Ölmarkt und Rohölpreise

[Steve777]

vor 48 Minuten von kulumi123:

Fazit ist also, dass man nicht ohne Weiteres am steigenden Ölpreis partizipieren kann. 

Wie gesagt - ich für meinen Teil bin überzeugt, dass der genannte Ishares US-ETF mit geht, wenn der Ölpreis hoch geht. Man muss nur den Hebel beachten, der auch nach unten wirkt.

[kulumi123]

55 Mio. Fondsgröße ist aber nicht so überragend für den US-ETF.

[Steve777]

Das reicht.

Bedenke, dass er so "zerdeppert" ist, wie noch nie. Das Volumen wird eher wieder steigen als fallen.

Ich beobachte den schon länger.

Einen kleinen "Zockerbetrag" werde ich demnächst riskieren.

 

[Longbone]

vor 3 Stunden von Bärenbulle:

Schon interessant. Man kann sich fast sicher sein, dass sich die Preise im Laufe der nächsten Monate oder zumindest Jahre wieder auf deutlich höherem Niveau stabilisieren werden. Trotzdem kann man nicht mit Hilfe von Rohstoff ETFs oder Futures so einfach davon profitieren, was schnell klar wird, wenn man sich das extreme Contango der Futures anschaut. Die Preissteigerungen würden vollständig durch die Rolleffekte zerstört. Wie bei Futures ist auch bei Aktien bereits der Großteil der vermuteten künftigen Entwicklung eingepreißt, so dass es eher eine Frage ist, ob und wieviel Risiko man nehmen will, bzw. ob man eine konträre Meinung zum Sentiment hat. Vermutlich gibt es keine Anlagevehicel, die eine Steigerung des Spotpreises monetarisieren, außer der physischen Möglichkeiten. Daher bleibt wohl nur volltanken. Wir können ja alle zusammen einen Tanker mieten (die sind grad vglw. günstig).

Wie sieht das ganze bei cfds z.B. von flatex aus (ISIN: US12573F1084)? Hier wird für die Preisfindung ein Future auf den nächsten Monat herangezogen, welcher doch den aktuellen Preis abbildet oder?

Wie machen sich hier die Rollverluste bemerkbar? Verstehe ich das richtig, dass hier kein Contango vorhanden ist, da hier nur eine kurze Laufzeit vorliegt?

[Trauerschwan]

Zitat

Commences Chapter 11 Reorganizational Process to Right-Size Capital Structure

 

DENVER--(BUSINESS WIRE)--Apr. 1, 2020-- Whiting Petroleum Corporation (NYSE: WLL) and certain subsidiaries (collectively, “Whiting” or the “Company”) today announced that they had commenced voluntary Chapter 11 cases under the United States Bankruptcy Code in the U.S. Bankruptcy Court for the Southern District of Texas (the “Bankruptcy Court”). The Company has more than $585 million of cash on its balance sheet and will continue to operate its business in the normal course without material disruption to its vendors, partners or employees. Whiting currently expects to have sufficient liquidity to meet its financial obligations during the restructuring without the need for additional financing.

 

The Company has also reached an agreement in principle with certain holders (the “Supporting Noteholders”) of its 1.25% convertible senior notes due 2020, 5.750% senior notes due 2021, 6.250% senior notes due 2023, and 6.625% senior notes due 2026 (collectively, the “Notes”) regarding a term sheet (the “Term Sheet”) that contemplates a comprehensive restructuring. The proposed financial restructuring, the terms of which will be set forth in a forthcoming restructuring support agreement between the Company and the Supporting Noteholders, would significantly reduce the Company’s debt and establish a more sustainable capital structure pursuant to a consensual chapter 11 plan of reorganization (the “Plan”) that would be supported by the Supporting Noteholders on the terms of such restructuring support agreement.

 

The Plan will provide for, among other things: (1) significant de-leveraging of the Company’s capital structure by over $2.2 billion through the exchange of all of the Notes for 97% of the new equity of the reorganized Company to be issued pursuant to the Plan; (2) payment in full in cash and/or refinancing of the Company’s revolving credit facility; (3) the payment in full in cash of all other secured creditors, tax and other priority claimants, and employees; and (4) the Company’s existing equity holders receiving 3% of the new equity of the reorganized Company and warrants (as described in the Term Sheet). Consummation of the Plan will be subject to confirmation by the Bankruptcy Court in addition to other conditions to be set forth in the Plan and related transaction documents.

 

Es geht los! Und es ist wohl wirklich kein Aprilscherz...

[DST]

vor 6 Stunden von Steve777:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B6R51Z18,DE000A0H08M3

 

Besonders der US-ETF hängt ziemlich nah am Ölpreis, allerdings mit größerem Hebel.

Ziemlich nah sieht in meinen Augen aber etwas anders aus [onvista]:

 

 

vor 5 Stunden von Steve777:

Was mich noch interessieren würde:

Seit wann gibt es den S&P Commodity Producers Oil & Gas Exploration & Production index?

Hat da jemand Daten oder einen Chart, der weiter zurück geht als zehn Jahre?

Offiziell seit 2011 [S&P Dow Jones Indices]

[cruxer]

vor 12 Stunden von kulumi123:

Fazit ist also, dass man nicht ohne Weiteres am steigenden Ölpreis partizipieren kann. 

Habe jetzt auch mal versucht mich da rein zu arbeiten aber die Anmerkungen von Bärenbulle haben mich dann doch wieder stutzig gemacht.

[Steve777]

vor 10 Stunden von DST:

Ziemlich nah sieht in meinen Augen aber etwas anders aus [onvista]:

 

 

Offiziell seit 2011 [S&P Dow Jones Indices]

Man muss den/die Charts entsprechend interpretieren.

Dass der ETF nicht 1:1 den Ölpreis abbildet, ist klar.

Er vollzieht die Auf u. Abs zeitlich recht eng nach mit entsprechendem und wechselndem Hebel. Dass das nicht der Heilsbringer ist, dürfte klar sein. Je länger du den Chart wählst, umso ungenauer wird die Abbildung entsprechend.

 

Hier die Charts für 3 Monate und 1 Jahr:

 

Da es Aktien sind und kein Spotpreis auf Öl, ist es nur eine Möglichkeit, am steigenden Preis zu partizipieren - nicht mehr u. nicht weniger. Wie hier schon angemerkt wurde - natürlich spielt noch mit rein, dass man hier mit Aktien dabei ist und die Entwicklung daher nicht nur am Ölpreis selbst hängt, sondern auch an der allgemeinen Marktstimmung. Die Kombi "Aktiencrash + Ölpreis unten" reicht mir zumindest aus, um da mal bisschen was zu versuchen (was ich sonst nicht mache bzw. ewig nicht mehr möglich war). 

 

Eine bessere Möglichkeit sehe ich aktuell nicht als so einen Aktien-Öl-ETF (der Euro 600 ETF ist risikoärmer, hat aber auch weniger Potential, steil nach oben zu gehen). Futures und Zertifikate kommen für mich nicht in Frage.

 

Es ist u. bleibt ein Zock - keine Frage.

Ich bin heute früh rein in den ETF und liege aktuell mit knapp 4% im Plus. Mir ist aber ebenso klar, dass ich die nächsten Wochen durchaus nochmal um 50% runterknallen kann.

[Mikromenzer]

Zitat

MOSKAU (dpa-AFX) - Russlands Präsident Wladimir Putin sieht angesichts des Ölpreisverfalls dringenden Handlungsbedarf. "Für unsere Wirtschaft ist das in der Tat eine sehr ernste Herausforderung", sagte Putin am Mittwoch bei einer Regierungssitzung per Videoschalte. Es seien daher Gespräche mit den Partnern beim Ölkartell Opec nötig. Der Crash für Russlands wichtigsten Exportartikel sei "sehr bedeutend"

Quelle: https://www.onvista.de/news/kremlchef-putin-sieht-dringenden-handlungsbedarf-beim-oelpreis-343898171 

 

Hört sich doch mittlerweile etwas zuversichtlicher an.

 

 

[Steve777]

Exakt das ist der Punkt.

Die "werden das nicht so sein lassen" auf lange Sicht.

[DST]

Ja, in Downphasen fällt er sowohl kurzfristig (letztes Jahr) als auch langfristig (letzte 10 Jahre) ähnlich stark wie der Ölpreis. In Up-Phasen hingegen perfomt er anscheinend etwas besser als der weltweite Aktien-Energie-Sektor, welcher dafür in den letzten 10 Jahren vor dem Corona-/Öl-Crash trotz des gesunkenen Ölpreises wenigstens noch eine positive Rendite erzielen konnte [Fondsweb]. Kurzfristig könnte deine Wahl also tatsächlich etwas mehr von einem steigenden Ölpreis rentieren, langfristig (über mehrere Jahre hinweg, insb. bei stark schwankenden Ölpreisen) scheint jedoch der breitere Ansatz die bessere Wahl zu sein. Aber gut, du sagst ja selbst es soll nur ein kurzfristiger Zock sein, insofern wünsche ich dir viel Glück! 

 

[Steve777]

vor einer Stunde von DST:

insofern wünsche ich dir viel Glück! 

Vielen Dank. 

Ich kann gerne berichten, was draus geworden ist - egal, wie es ausgeht.

[DST]

vor 8 Minuten von Steve777:

Vielen Dank. 

Ich kann gerne berichten, was draus geworden ist - egal, wie es ausgeht.

Wie du magst, ich hab die Märkte sowieso im Blick  (hab selbst eine Spekulation mit bisher positiver Rendite am laufen, mit Detailangaben halte ich mich aber bekannterweise zurück)

[Steve777]

Dann uns beiden viel Glück

[Steve777]

Produktionsförderquotensenkung!

=> Öl zieht mächtig an.

Aber Vorsicht...das heißt nicht, dass es nun wieder nur nach oben geht.

[Mikromenzer]

vor 6 Minuten von Steve777:

Produktionsförderquotensenkung!

Trump geht davon aus, aber offiziell ist doch noch nichts, oder?

Er hatte was von einer Kürzung um 10m Barrel gesprochen.

[Chips]

So, ich hoffe, ich habt noch alle voll getankt

[Mikromenzer]

Zitat

 

President Donald Trump expects Russian President Vladimir Putin and Crown Prince of Saudi Arabia Mohammed Bin Salman to announce a deal on a production cut, the president said to CNBC.

The president is expecting a cut of 10 million barrels, although the cut could be as high as 15 million barrels.

 

Quelle: https://www.cnbc.com/2020/04/02/trump-tells-cnbc-he-spoke-to-putin-mbs-and-expects-saudis-russia-to-announce-10-million-barrel-cut.html

[Janhaft]

Hier auch nochmal

 

[Janhaft]

vor 1 Minute von Mikromenzer:

Behautet auch niemand

Just spoke to my friend MBS (Crown Prince) of Saudi Arabia, who spoke with President Putin of Russia

 

?!?!

[Sovereign]

vor 25 Minuten von Steve777:

=> Öl zieht mächtig an.

Aber Vorsicht...das heißt nicht, dass es nun wieder nur nach oben geht.

Heißt es doch. Allein das Gerücht das die Förderung um zehn, nein fünfzehn Million Barrel gekürzt werden soll genügt um WTI um 30% und Brent um 25% (Donnerstag 2. April 17:30) nach oben zu katapultieren.

Was sind das für Zeiten?  DAX mal ebenso knapp 40% runter, DOW um die 30% Öl sinkt um 60% und steigt innerhalb von Stunden um fast 30%

 

 

Das kann nur eins bedeuten: Dan Brown hatte Recht und die Illuminaten sind unter uns und laufen gerade zu Höchstform auf. Links das Corona Ablenkungsmanöver und gleichzeitig Rechts der Griff in die Tasche der kleinen Leute. Hand hoch, wer in den letzten drei Wochen kein Geld verloren hat

[Trauerschwan]

vor 5 Stunden von Steve777:

Produktionsförderquotensenkung!

=> Öl zieht mächtig an.

Aber Vorsicht...das heißt nicht, dass es nun wieder nur nach oben geht.

 

Moin, wenn du schon so eine gewichtige Behauptung aufstellst (mag ja wahr sein und wurde netterweise von @Mikromenzer belegt), dann poste bitte eine Quelle/Link mit dazu.

 

Übrigens, nur weil Trump das twittert, heißt das noch lange nicht, dass eine Produktionsquotensenkung wirklich beschlossen ist. Trump ist mir zumindest nicht als aufrichtiger und zuverlässiger Nachrichtenkanal bekannt.

[Chips]

Mal ne blöde Frage: man sagt immer, Russland braucht Ölpreis X, um seinen Haushalt auszugleichen. Aber wenn sie zu dem Preis nur ein Fass verkaufen, reicht das wohl auch nicht. Ein höherer Preis bedeutet doch auch weniger Umsatz und womöglich weniger Gewinn? 

Ich meine, die Gesamtnachfrage nach Öl zu einem Preis X dürfte ja wegen des Shutdowns zurück gegangen sein. 

 

 

 

 

[Kontron]

weil hier wieder mal über Leichen gegangen wird, scheiß egal was es kostet, solange man am Ende die Nummer Eins ist.

Der könnte dann in Zukunft auch die Preise bestimmen.

Und dabei spielt Geld erstmal keine rolle, die Russen sollen dafür in diesen Fall 550 Mrd. haben und die Saudis 500Mrd. da wird gezockt bis

es alle ist, dann einigt man sich auf ein Unentschieden, bis zur nächsten Runde. So ähnlich war es in der Vergangenheit.

[Wuppi]

vor einer Stunde von Chips:

Mal ne blöde Frage: man sagt immer, Russland braucht Ölpreis X, um seinen Haushalt auszugleichen. Aber wenn sie zu dem Preis nur ein Fass verkaufen, reicht das wohl auch nicht. Ein höherer Preis bedeutet doch auch weniger Umsatz und womöglich weniger Gewinn? 

Ich meine, die Gesamtnachfrage nach Öl zu einem Preis X dürfte ja wegen des Shutdowns zurück gegangen sein. 

 

 

 

 

Angebot vs. Nachfrage

 

Das Angebot bestimmen die ölfördernden Länder, die Nachfrage wird durch die Wirtschaft bestimmt.

 

Nur durch ein senken des Angebots erreichst du noch keine höhere Nachfrage, ergo können die ölfördernden Länder ihre Kapazitäten drosseln um ein geringeres Angebot zu erzeugen, ob das allerdings (alleine) ausreicht um den Preis in ein bestimmtes Niveau zum heben sei dahingestellt. Und was derzeit passiert ist das es auf beiden Seiten zu einem Ausnahmezustand kommt, ein über Angebot von Öl (ca 15M Barrel pro Tag) und zu wenig Nachfrage aufgrund wirtschaftlichem Stillstand.