Ölmarkt und Rohölpreise

[Chips]

vor 1 Stunde von Wuppi:

Angebot vs. Nachfrage

 

Das Angebot bestimmen die ölfördernden Länder, die Nachfrage wird durch die Wirtschaft bestimmt.

 

Nur durch ein senken des Angebots erreichst du noch keine höhere Nachfrage, ergo können die ölfördernden Länder ihre Kapazitäten drosseln um ein geringeres Angebot zu erzeugen, ob das allerdings (alleine) ausreicht um den Preis in ein bestimmtes Niveau zum heben sei dahingestellt. Und was derzeit passiert ist das es auf beiden Seiten zu einem Ausnahmezustand kommt, ein über Angebot von Öl (ca 15M Barrel pro Tag) und zu wenig Nachfrage aufgrund wirtschaftlichem Stillstand.

Nein, ich meine, Russland hat zb. Förderkosten von 10$ pro Barrel. Nun könnten sie zB. ein Fass zu 30$ verkaufen oder zwei Fässer zu zwei Fässer zu 20$ (da zu einem niedrigeren Preis eben mehr Fässer verkauft werden können). Zweimal würde ein Gewinn von 20$ rauskommen. 

[Wuppi]

vor 6 Minuten von Chips:

Nein, ich meine, Russland hat zb. Förderkosten von 10$ pro Barrel. Nun könnten sie zB. ein Fass zu 30$ verkaufen oder zwei Fässer zu zwei Fässer zu 20$ (da zu einem niedrigeren Preis eben mehr Fässer verkauft werden können). Zweimal würde ein Gewinn von 20$ rauskommen. 

Förderkosten sind das eine, kalkulierte Einnahmen für einen ausgeglichenen Haushalt das andere.

 

Die russische Regierung braucht nach Schätzungen des Weltwährungsfonds einen Ölpreis von rund 45 Dollar, um ihre Haushaltskosten zu decken. Saudi-Arabien sogar einen Preis von 85$. Bei den derzeitigen Preisen haben also alle Seiten ein Problem. Und in deine Rechnung musst du mit einbeziehen, dass derzeit statt den zwei Fässern auch lediglich ein Fass nachgefragt wird.

[Paterlexx]

Das ist doch alles künstlich gemacht. Wenn Russland die Nase voll hat, fliegen wieder ein paar Drohnen der Jemen-Rebellen in die zwei ÖL-Felder und lassen mal etwas mehr in Brand gehen, als dass was das letztes Mal hochgegangen ist. Trump hat die Saudis auch an der Leine, ich werde nur nicht schlau draus, was die USA von dem niedrigen Preis haben. Die Lager sind ja fast voll. 

[reko]

2020/04/02 Why Oil Majors' 7-11% Dividend Yields Could Be In Danger

Oil Production, Cost by Country

 

[Chips]

vor einer Stunde von reko:

Oil Production, Cost by Country

 

Mit Verlaub, die Zahlen sind 3 Jahre alt und auf Länder und nicht international agierende Unternehmen bezogen. 

[reko]

vor 56 Minuten von Chips:

Mit Verlaub, die Zahlen sind 3 Jahre alt und auf Länder und nicht international agierende Unternehmen bezogen. 

Hast du bessere Daten?

Ich glaube nicht, dass es hier nur auf die mittleren Förderkosten eines Unternehmens ankommt.

Ein Unternehmen mit 50% Produktion zu 60$ und 50% Produktion zu 20$ kann den teueren Teil der Produktion einstellen. Diese Wahl hat ein Unternehmen mit 100% zu 40$ nicht. Auch die Auswirkungen auf Midstream und die Politik der Förderländer sind wichtig. Bei Russland und Saudi Arabien kann ich mir einen vorübergehenden Verzicht auf Staatseinnahmen vorstellen, aber keine Produktion unter den Förderkosten.

Die zeitlichen Veränderungen operational-production-costs-have-fallen-globally

 

 

Ein anderer Aspekt ist die Cost Curve

2020/03/11 $20 oil not far off as OPEC+ is capable of unleashing 2.5 million extra bpd on the market

 

[Kontron]

 Zur Zeit fördert man in etwa 105Millio. Barrel pro Tag, in etwa werden zur Zeit 85Millio. pro Tag nach gefragt, dann reichen wohl die

10Millio. weniger am Tag bei weiten nicht.

die Russen und die Saudis fördern zusammen 23Millio. am Tag, könnte falls sie sich wirklich am Montag treffen, eng werden

vor allen wenn die Amis nicht mitmachen.

natürlich, zur Zeit alles unter Vorbehalt die Zahlen.

[reko]

vor 41 Minuten von Kontron:

die Russen und die Saudis fördern zusammen 23Millio. am Tag, könnte falls sie sich wirklich am Montag treffen, eng werden

vor allen wenn die Amis nicht mitmachen.

Ohne eine Reduktion der US Ölproduktion wird es nicht funktionieren. Entweder staatlich oder vom Markt verordnet.

(Bild)

 

[Kontron]

Wie gesagt, alles eine Frage des Gelds 

man hat in der Vergangenheit aus seiner Doofheit kaum was gelernt, warum dann in der Zukunft?

wenn man sich doch am Montag einigen sollte auf 10 Millionen, wird es nicht lange dauern, bis bei einen der F..z  quer hängt und man muss

mehr Fördern.

Am besten sie machen so weiter wie immer, mir kann es Wurst sein

 

[Sovereign]

Am 9.3.2020 um 07:00 von Sovereign:

Die Saudis haben da einen teuren Krieg am laufen und die Russen dürften nach der Aufrüstungsorgie in den letzten Jahren auch keine ganz vollen Taschen haben.

 

Mal schauen wer zuerst blinzelt.

Ich setze einen Zehner auf die Saudis

MIST, zehn Euro weg !

 

der SPIEGEL  03.04.2020, 20:31 Uhr

Russland zeigt sich bereit, im Streit über die Ölproduktion mit Saudi-Arabien einzulenken. Präsident Putin sagte, dass das Land die tägliche Fördermenge drosseln wolle.

 

Ich persönlich hoffe das nicht wie angekündigt um 10 Mio Barrel (das ist zu wenig) sondern um 15 Mio reduziert wird.

Also wenn es den Russen schlechter geht als den Saudis ..., na ja ich weiß nicht.

 

Und genau wie letztes Mal, als die Russen bekannt gegeben haben die Ölproduktion nicht zu senken und nicht mit den Saudis zu reden: Freitag Abend, weit nach Börsenschluß. Wenn Öl nicht am Wochenende gehandelt wird dann ist Montag morgen in Asien die Hölle los. und kurz danach auch an den europäischen Börsen.

[Trauerschwan]

vor 26 Minuten von Sovereign:

der SPIEGEL  03.04.2020, 20:31 Uhr  <------------ !!!

Russland zeigt sich bereit, im Streit über die Ölproduktion mit Saudi-Arabien einzulenken. Präsident Putin sagte, dass das Land die tägliche Fördermenge drosseln wolle.

 

...und am 02.04. gab es einen Artikel bei Reuters:

Zitat

 

April 2, 2020 / 7:09 PM / a day ago  <------------------- !!!!

U.S. to lift sanctions on Rosneft units if Venezuela involvement ends: officials

 

“If Rosneft Trading has nothing to do with Venezuela, then the sanctions that are based on its conduct in Venezuela or with respect to Venezuela should be lifted,” U.S. Special Representative for Venezuela Elliott Abrams told reporters. “I don’t know if that’s true yet.”

 

A second U.S. official, speaking on condition of anonymity, said the sanctions relief would also be extended to TNK Trading if it ceased involvement in Venezuela. The U.S. government has given companies a deadline of May 20 to wind down existing business with Rosneft Trading and TNK Trading.

 

 

Mal gucken, ob sich noch was bei Nordstream 2 tut.

 

Ich bin der Meinung, dass die USA zuerst eingeknickt sind. Sowohl in Oklahoma als auch Texas könnte man wohl auf Bundesstaatenebene Produktionscuts beschließen. So ähnlich wie letztes Jahr in Kanada. Und auch in Kanada wird darüber wieder diskutiert. Heute waren/sind noch einige Vertreter der US Ölunternehmen bei Trump und am Montag trifft sich dann die OPEC+. Vielleicht schießt am Wochenende aber auch wieder jemand quer

 

 

Die (Nord-)Amerikaner fangen bereits mit den Förderkürzungen an.

Das war vorletzte Woche:

Zitat

 

Endlich fallen die Onshore Rig Zahlen in den USA (Quelle: Baker Hughes):  insgesamt -20 (davon 19 ÖL / 1 Gas) auf jetzt noch insgesamt 772

 

In Kanada sind zeitgleich 77 Onshore Rigs inaktiv geworden. Damit verbleiben den Kanadiern noch 98 Rigs.

 

 

Letzte Woche:

Zitat

 

U.S. Breakout Information

Oil 624 (-40)

Gas 102 (-4)

Davon in Texas 368 (-29)

 

Canada Breakout Information

Oil 18 (-34)

Gas 36 (-10)

 

 

Und diese Woche:

U.S. Breakout Information

Oil 562 (-62)

Gas 100 (-2)

Davon in Texas 338 (-30)

 

Canada Breakout Information

Oil 9 (-9)

Gas 32 (-4)

[Schildkröte]

Zitat

Die amerikanische Regierung führt einem Insider zufolge keine Verhandlungen mit Saudi-Arabien oder Russland über ein Abkommen zur Drosselung der Ölförderung. Das Weiße Haus möchte, dass die beiden Parteien sich untereinander einigen. ... [Energieminister] Brouillette sagte dem Insider zufolge in der breit angelegten Telefonkonferenz mit Vertretern der Öl-Industrie, dass Trump ihn angewiesen habe, mit Finanzminister Steven Mnuchin zusammenzuarbeiten. Gemeinsam sollen Möglichkeiten gesucht werden, um den „Liquiditätsschock“ der Energieindustrie sofort zu beheben.

Hier der vollständige FAZ-Artikel.

[John Silver]

Am 3.4.2020 um 08:14 von Chips:

Mal ne blöde Frage: man sagt immer, Russland braucht Ölpreis X, um seinen Haushalt auszugleichen. Aber wenn sie zu dem Preis nur ein Fass verkaufen, reicht das wohl auch nicht. Ein höherer Preis bedeutet doch auch weniger Umsatz und womöglich weniger Gewinn? 

Ich meine, die Gesamtnachfrage nach Öl zu einem Preis X dürfte ja wegen des Shutdowns zurück gegangen sein. 

 

 

 

 

Es ist natürlich ein Durchschnittspreis gemeint, der Ölpreis schwankt ja täglich. Russland et al verkaufen ja auch nicht alles an einem Tag.

[Auk]

Ich kenne mich mit dem Thema Rohstoffen überhaupt nicht aus, bin aber etwas überrascht, dass es auf den Seiten vorher hieß, dass man nicht ohne Weiteres am steigenden Ölpreis partizipieren kann.

 

Was ist mit folgendem Produkt: DE000DB4CAT1

 

Partizipiere ich damit nicht direkt an sinkenden und steigenden Ölpreisen?

 

[reko]

vor 3 Stunden von Schildkröte:

Gemeinsam sollen Möglichkeiten gesucht werden, um den „Liquiditätsschock“ der Energieindustrie sofort zu beheben.

"Liquiditätsschock" kann ja nur die fehlenden Einnahmen durch den niedrigen Ölpreis sein.

"Sofort beheben" könnte Kredite oder Garantien für die Ölindustrie bedeuten.

"Das Weiße Haus möchte, dass die beiden Parteien sich untereinander einigen" deutet nicht darauf hin, dass das Weiße Haus über eine US-Produktionskürzung nachdenkt.

 

Da der US-Nettoölexport nicht sehr groß ist, könnte sich Trump auf die Selbstversorgung beschränken und den US-Markt durch Zölle isolieren. Bis vor Kurzem wollte er aber noch Nordstream2 verhindern und US-LNG nach Europa verkaufen.

Zitat

"Nach dem Treffen sagte Trump, seine Regierung werde dafür sorgen, dass die amerikanische Ölindustrie in „guter Verfassung“ bleibe"

 

Putin hat eine andere Vorstellung, das sagte er auch bereits früher.

"Wir sind bereit für Verhandlungen mit unseren Partnern im Rahmen der Opec+ und für eine Zusammenarbeit mit den USA in dieser Frage", sagte Kremlchef Wladimir Putin am Freitag"

[Peter Grimes]

vor 40 Minuten von Auk:

Was ist mit folgendem Produkt: DE000DB4CAT1

Das ist ein Kurs, kein kaufbares Produkt.

[Auk]

vor 19 Minuten von Peter Grimes:

Das ist ein Kurs, kein kaufbares Produkt.

Oh, danke. Deswegen gibt es auch keine WKN. Hätte ich auch sehen können. Danke.

Und einen ETC für Rohöl scheint es also nicht zu geben.

D.h. grundsätzlich gibt es für Rohöl nur Derivate (CFDs) und Zertifikate?

[Peter Grimes]

vor 8 Minuten von Auk:

Oh, danke. Deswegen gibt es auch keine WKN. Hätte ich auch sehen können. Danke.

Und einen ETC für Rohöl scheint es also nicht zu geben.

D.h. grundsätzlich gibt es für Rohöl nur Derivate (CFDs) und Zertifikate?

Auch Zertifikate sind Derivate.

ETCs sind auch "nur" Inhaberschuldverschreibungen, normalerweise aber besichert. DWS / Xtrackers haben noch Rohstoffprodukte als ETCs laufen; Brent und Brent EUR-hedged. Andere Emittenten weiß ich jetzt nicht; müßte man gucken, was die Börsen so hergeben.

Ansonsten ja, als Privatanleger sind nur derivative Finanzinstrumente verfügbar, um in einzelne Rohstoffe zu investieren (wenn man Edelmetalle mal außen vor läßt).

 

[Auk]

vor 8 Minuten von Peter Grimes:

Auch Zertifikate sind Derivate.

ETCs sind auch "nur" Inhaberschuldverschreibungen, normalerweise aber besichert. DWS / Xtrackers haben noch Rohstoffprodukte als ETCs laufen; Brent und Brent EUR-hedged. Andere Emittenten weiß ich jetzt nicht; müßte man gucken, was die Börsen so hergeben.

Ansonsten ja, als Privatanleger sind nur derivative Finanzinstrumente verfügbar, um in einzelne Rohstoffe zu investieren (wenn man Edelmetalle mal außen vor läßt).

 

Vielen Dank für deine Erklärung.

An sich ein interessantes Thema, in das es sich lohnt sich einzuarbeiten. Allerdings ist das vermutlich nicht an einem Sonntag erledigt, sodass man am Montag einsteigt. Und einfach so einen ETC zu kaufen ist  nicht schlau 

[Peter Grimes]

vor 1 Minute von Auk:

An sich ein interessantes Thema, in das es sich lohnt sich einzuarbeiten. Allerdings ist das vermutlich nicht an einem Sonntag erledigt, sodass man am Montag einsteigt. Und einfach so einen ETC zu kaufen ist  nicht schlau 

Einarbeiten ist gut.  Manchmal führt das sogar dazu, daß man erst recht die Finger von den Sachen läßt ... ;-)

 

[Auk]

Gerade eben von Peter Grimes:

Einarbeiten ist gut.  Manchmal führt das sogar dazu, daß man erst recht die Finger von den Sachen läßt ... ;-)

 

 auf jeden Fall. 

[Sovereign]

vor 35 Minuten von Peter Grimes:

ETCs sind auch "nur" Inhaberschuldverschreibungen, normalerweise aber besichert. DWS / Xtrackers haben noch Rohstoffprodukte als ETCs laufen; Brent und Brent EUR-hedged.

Wenn ich mir DE000A1AQGX1 (Brent Euro hedged) anschaue und die Kurve des Preises für Brent darüber lege, sehe ich das der Preis für ein Barrel Brent innerhalb eines Monats um ca 70% zurückgegenagen ist, der ETC aber nur maximal 50%. Ich hätte einen Gleichlauf der Kurve erwartet.

 

Kann mir jemand erklären warum die beiden Kurven nicht parallel verlaufen ?

[Bärenbulle]

vor 29 Minuten von Sovereign:

Wenn ich mir DE000A1AQGX1 (Brent Euro hedged) anschaue und die Kurve des Preises für Brent darüber lege, sehe ich das der Preis für ein Barrel Brent innerhalb eines Monats um ca 70% zurückgegenagen ist, der ETC aber nur maximal 50%. Ich hätte einen Gleichlauf der Kurve erwartet.

 

Kann mir jemand erklären warum die beiden Kurven nicht parallel verlaufen ?

Weil es um Futures geht, die unterschiedlich Preise in der Zukunft haben (sogenannte "Forward"-Kurven). Ein ETF/ETC "tracked" einen Index, der diese Futures hält und idR. vom einen Future in den nächsten rollt. Am besten mal Rollgewinne und -verluste Contango & Backwardation googeln oder hier im Forum nach Rohstofferklärfäden suchen (z.B. Grundlagen Rohstoffe). Ist etwas komplexer die Materie.

[Peter Grimes]

Welchen "Brent Preis" drüberlegen? 

Davon unabhängig: Wenn ich einen Spotpreis mit einem Futureindextracker vergleiche, wäre ein Gleichlauf der Kurven nicht zwingend zu erwarten. Außerdem stellst Du so auch noch USD, EUR hedged und USD gegenüber.

[frugi]

ich bin auch gerade dabei mich in das Thema ETCs auf Rohöl einzuarbeiten und habe mal eine Übersicht mit verschiedenen ETCs zusammengetragen auf die ich in verschiedenen Artikeln und Forumsbeiträgen gestoßen bin. Können wir auch gerne ergänzen, falls das von Interesse ist.

 

In meiner Ahnungslosigkeit und mit Dollarnoten in den Augen habe ich Mitte März auch zwei davon ins Depot übernommen A0KRJX und A1KYN5 wobei der letztere eine wirklich miserable Performance in den letzten zwei Tagen hatte. Liegt das ausschließlich am Rollverlust oder kann mir da jemand noch einen weiteren Hinweis geben?

 

WTI

WisdomTree WTI Crude Oil, WisdomTree, A0KRKU

WisdomTree WTI Crude Oil 2mth, WisdomTree, A0KRKN

WisdomTree WTI Crude Oil Pre-roll,  WisdomTree, A18C5F

WisdomTree WTI Crude Oil - EUR Daily Hedged, WisdomTree, A1NZLM

BNP Paribas Issuance B.V. OPEN END ETC WTICrude Oil, BNP Paripas, PS7WT1

Société Générale Effekten GmbH Fakt.1xLongZ, Sciete Generale, CJ3D4W

 

Brent

WisdomTree Brent Crude Oil 1 month, WisdomTree, A0KRKM

WisdomTree Brent Crude Oil, WisdomTree, A1N49P

WisdomTree Brent Crude Oil Pre-roll, WisdomTree, A179AH

RICI Enhanced Brent Öl TR EUR ETC, BNP Paribas Easy, PB6R1B

db Brent Crude Oil Booster ETC (EUR), Xtrackers, A1KYN5

WisdomTree Brent Crude Oil - EUR Daily Hedged, WisdomTree, A1N3G0