Ölmarkt und Rohölpreise

[powerschwabe]

Am 11.3.2020 um 01:20 von DST:

Zumindest sind die ETFs ähnlich stark gefallen wie der ÖL-Preis. Hier mal die aktuelle Performance mit Angaben von Finanzen.net.

 

Letzte Woche:

WisdomTree Brent Crude Oil (A1N49P): -29,6%

XTrackers MSCI World Energy ETF (A113FF): -26,5%

iShares Oil & Gas Exploration & Production (A1JKQL): -32,5%

 

 

Haben diese 3 irgendwelche Vorteile gegenüber dem iShares Oil & Gas, oder lieber den STOXX Europe 600 Oil & Gas bzw. MSCI World Energy Index?

[DST]

vor 1 Stunde von powerschwabe:

Haben diese 3 irgendwelche Vorteile gegenüber dem iShares Oil & Gas, oder lieber den STOXX Europe 600 Oil & Gas bzw. MSCI World Energy Index?

"Oil & Gas Exploration & Production" ist ein relativ kleiner Teilmarkt und europäische Öl- und Gas-Werte ein etwas größerer Teil des gesamten Energie-Marktes (MSCI World Energy), welcher somit das geringste unsystematische Risiko, nicht aber auch zwangsläufig die höchste Renditeerwartung haben dürfte. Auf der anderen Seite besteht die Hälfte des MSCI World Energy aus amerikanischen Werten, die wegen ihrem Fracking-Gebrauch zunehmend in Kritik stehen.

 

Die Vor- und Nachteile von Preis-Spekulationen, Aktien und ETFs wurden in diesem Thread irgendwo in den letzten 3 - 10 Seiten diskutiert:

 

 

[Trauerschwan]

July 2019:         Anardako (-46k) / Appalachia (-7k) / Bakken (-73k) / Eagle Ford (-117k) / Haynesville (-1k) / Niobrara (-54k) / Permian (-268k) --> - 566,000 Decline Rate (Legacy Wells)

July 2019:         Anardako (-5k) / Appalachia (+4k) / Bakken (+7k) / Eagle Ford (-1k) / Haynesville (+0k) / Niobrara (+10k) / Permian (+34k) --> + 49,000 Net Change (-Legacy Wells / +New Wells)

 

August 2019:         Anardako (-46k) / Appalachia (-7k) / Bakken (-73k) / Eagle Ford (-118k) / Haynesville (-1k) / Niobrara (-55k) / Permian (-264k) --> - 564,000 Decline Rate (Legacy Wells)

August 2019:         Anardako (-3k) / Appalachia (+4k) / Bakken (+3k) / Eagle Ford (-6k) / Haynesville (+0k) / Niobrara (+12k) / Permian (+75k) --> + 85,000 Net Change (-Legacy Wells / +New Wells)

 

September 2019:     Anardako (-46k) / Appalachia (-6k) / Bakken (-69k) / Eagle Ford (-118k) / Haynesville (-1k) / Niobrara (-55k) / Permian (-267k) --> - 562,000 Decline Rate (Legacy Wells)

September 2019:     Anardako (-9k) / Appalachia (+4k) / Bakken (+2k) / Eagle Ford (-6k) / Haynesville (+0k) / Niobrara (+12k) / Permian (+71k) --> + 74,000 Net Change (-Legacy Wells / +New Wells)

 

October 2019:     Anardako (-45k) / Appalachia (-7k) / Bakken (-71k) / Eagle Ford (-120k) / Haynesville (-1k) / Niobrara (-55k) / Permian (-270k) --> - 569,000 Decline Rate (Legacy Wells)

October 2019:     Anardako (-13k) / Appalachia (+3k) / Bakken (+11k) / Eagle Ford (-12k) / Haynesville (+0k) / Niobrara (+6k) / Permian (+63k) --> + 58,000 Net Change (-Legacy Wells / +New Wells)

 

November 2019:     Anardako (-45k) / Appalachia (-6k) / Bakken (-74k) / Eagle Ford (-120k) / Haynesville (-1k) / Niobrara (-55k) / Permian (-274k) --> - 575,000 Decline Rate (Legacy Wells)

November 2019:     Anardako (-12k) / Appalachia (+3k) / Bakken (+9k) / Eagle Ford (-14k) / Haynesville (+0k) / Niobrara (+6k) / Permian (+57k) --> + 49,000 Net Change (-Legacy Wells / +New Wells)

 

Dezember 2019:     Anardako (-45k) / Appalachia (-6k) / Bakken (-76k) / Eagle Ford (-115k) / Haynesville (-1k) / Niobrara (-56k) / Permian (-278k) --> - 578,000 Decline Rate (Legacy Wells)

Dezember 2019:     Anardako (-15k) / Appalachia (+2k) / Bakken (+3k) / Eagle Ford (-9k) / Haynesville (+0k) / Niobrara (+1k) / Permian (+48k) --> + 30,000 Net Change (-Legacy Wells / +New Wells)

 

Januar 2020:     Anardako (-45k) / Appalachia (-8k) / Bakken (-76k) / Eagle Ford (-116k) / Haynesville (-1k) / Niobrara (-58k) / Permian (-281k) --> - 585,000 Decline Rate (Legacy Wells)

Januar 2020:     Anardako (-16k) / Appalachia (+0k) / Bakken (+5k) / Eagle Ford (-7k) / Haynesville (+0k) / Niobrara (-5k) / Permian (+45k) --> + 22,000 Net Change (-Legacy Wells / +New Wells)

 

Februar 2020:     Anardako (-45k) / Appalachia (-7k) / Bakken (-76k) / Eagle Ford (-116k) / Haynesville (-1k) / Niobrara (-59k) / Permian (-289k) --> - 593,000 Decline Rate (Legacy Wells)

Februar 2020:     Anardako (-10k) / Appalachia (-1k) / Bakken (-2k) / Eagle Ford (+0k) / Haynesville (+0k) / Niobrara (-8k) / Permian (+39k) --> + 18,000 Net Change (-Legacy Wells / +New Wells)

 

März 2020:     Anardako (-46k) / Appalachia (-7k) / Bakken (-75k) / Eagle Ford (-120k) / Haynesville (-1k) / Niobrara (-59k) / Permian (-290k) --> - 598,000 Decline Rate (Legacy Wells)

März 2020:     Anardako (-10k) / Appalachia (+0k) / Bakken (-1k) / Eagle Ford (-1k) / Haynesville (+0k) / Niobrara (-8k) / Permian (+38k) --> + 18,000 Net Change (-Legacy Wells / +New Wells)

 

Quelle: EIA’s Drilling Productivity Reports

[krett]

Ölpreis jetzt bei 26 Dollar, niedriger als 2008. Und das ist ja noch nicht mal Inflationsbereinigt....

[powerschwabe]

Und wieder knapp 20% Tagesverlust.

 

Laufen die ETF von STOXX Europe 600 Oil & Gas ungefähr paralell zum Ölpreis. Leider keinen passenden Chart gefunden.

[Trauerschwan]

 

Habe ich irgendwo auf Twitter gefunden. Einige Tage alt und Unternehmen, die keine Details ihrer Capex-Kürzungen genannt habe, wurden herausgelassen.

 

Edit, weil gerade gefunden: Total boss tells staff it will cut spending and freeze recruitment

Zitat

Total plans to cut its investment programme in all segments by about 20% and find additional costs savings of around $400 million this year, Pouyanne said in the video message, CGT union delegate Thierry Defresne told Reuters. The group had planned around $18 billion of net investments in 2020 and to buy back around $2 billion worth of shares. Defresne, who watched the video, said CEO Pouyanne confirmed the share buyback programme will be halted. He said Pouyanne told staff that there was a $9 billion hole to be plugged and the measures taken will cover around $5.5 billion. He said Total intended to borrow to cover the remaining shortfall.

 

[Joshua123]

Hi

Ich möchte WTI Crude Oil long gehen mittels eines klassischen Depot`s.

Am Besten ungeheblt und als Endlos-Kontrakt ohne Stoploss (!)

Haltedauer ca. ein halbes Jahr bis 1 Jahr.

Kann mir jemand eine ISIN empfehlen ?

 

Mfg Joshua

[vertibird]

Ja. Die CJ3D4W. Bin ich auch drin

 

Wobei ich mich für Brent statt WTI entschieden hab. Passt das für dich?

[DST]

Am 18.3.2020 um 20:04 von powerschwabe:

Und wieder knapp 20% Tagesverlust.

 

Laufen die ETF von STOXX Europe 600 Oil & Gas ungefähr paralell zum Ölpreis. Leider keinen passenden Chart gefunden.

 

[reko]

Die zuständige Texas Railroad Commission erwägt Produktionsbeschränkungen für Öl in Texas.

2020/03/19 Texas Regulator Considers Oil Output Cuts for First Time in Decades

"The state agency began looking at such a measure after multiple independent shale producers reached out to see what a state response would look like"

 

US weit ist die Interstate Oil and Gas Compact Commission (IOGCC) zuständig.

 

2020/03/19 WTI Rallies 24% In Panic Stricken Markets

[Joshua123]

Hallo Vertibird.

Ich hab dieses hier im Blick. DE000TD99E28.

Gibt es etwas worauf ich besonders achten muss oder einen "Haken" bei dem Teil.

Ich kaufe erst wenn Ölwieder auf 24-25 fällt.

Mfg Joshua

[vertibird]

Das sieht gut aus. Bei Faktor-Zertifikaten kannst du (außer dem Währungsrisiko EUR/USD) nichts falsch machen.

[Trauerschwan]

Endlich fallen die Onshore Rig Zahlen in den USA (Quelle: Baker Hughes):  insgesamt -20 (davon 19 ÖL / 1 Gas) auf jetzt noch insgesamt 772

 

In Kanada sind zeitgleich 77 Onshore Rigs inaktiv geworden. Damit verbleiben den Kanadiern noch 98 Rigs.

 

 

[Wuppi]

Man merkt langsam auch die Unterschiede zwischen WTI und Brent. Brent heute -5% auf 27USD, WTI -22% auf 20USD.

 

https://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/oel-hoffnung-auf-trumps-einschreiten-im-preiskampf-befluegeln-oelpreise/25664500.html
 

Bin mal gespannt was passiert wenn sich Trump “einmischt” und versucht auf den ein oder anderen Druck auszuüben.

 

 

[omega05]

vor 23 Stunden von vertibird:

Ja. Die CJ3D4W. Bin ich auch drin

 

Wobei ich mich für Brent statt WTI entschieden hab. Passt das für dich?

Ich suche auch gerade ein Zertifikat. Was ist der Unterschied von dem CJ8EW6 zu deinem CJ3D4W, außer das der CJ8EW6 hat noch einen geringeren Spread hat? Dieses Zertifikat kann ich doch 1-2 Jahre halten und dann jederzeit wieder verkaufen oder? Habe bislang noch keine Erfahrung mit Zertifikaten...

[powerschwabe]

Interesiere mich auch für ein Index Zertifikat auf den Brent Future.

Am 20.3.2020 um 09:32 von Joshua123:

Hallo Vertibird.

Ich hab dieses hier im Blick. DE000TD99E28.

Gibt es etwas worauf ich besonders achten muss oder einen "Haken" bei dem Teil.

Ich kaufe erst wenn Ölwieder auf 24-25 fällt.

Mfg Joshua

Es gibt dieses auch z.B,. auch mit Faktor 4. Allerdings hat dieser nur noch einen Kurs von 0,12€. Steht dieses nun Kurz vor der Kündigung da es nichts mehr Wert ist, oder wird es in der Regel weiter laufen?

[Trauerschwan]

Die ersten Auswirkungen des niedrigen Ölpreises sind nun auch im Baker Hughes Rig Count (27.03.) deutlich sichtbar:

 

U.S. Breakout Information

Oil 624 (-40)

Gas 102 (-4)

Davon in Texas 368 (-29)

 

Canada Breakout Information

Oil 18 (-34)

Gas 36 (-10)

 

 

Die Nachrichtenlage ist nicht besonders rosig und könnte sich auch noch weiter verschlechtern, wenn (kann woanders diskutiert werden...) es in den USA zu härteren Maßnahmen (ich gehe davon aus) bzgl. der Eindämmung des Corona Virus kommen sollte.

 

Zitat

Pipelines Ask U.S. Oil Drillers to Curb Output as Tanks Fill Up

American pipeline operators have begun asking oil producers to voluntarily ratchet back their output in the clearest sign yet that a growing glut of crude is overwhelming storage capacity.

Plains All American Pipeline LP, one of the biggest shippers of crude in the U.S., sent a letter this week asking its suppliers to scale back production. The notice came from the company’s marketing unit that buys and sells oil to customers. A Texas oil regulator said Saturday that drillers were getting similar notices from pipeline operators.

 

Zitat

One Corner of U.S. Oil Market Has Already Seen Negative Prices (Link verloren, war Bloomberg)

The first crude stream to turn upside down was Wyoming Asphalt Sour, a dense oil used mostly to produce paving bitumen. Mercuria Energy Group Ltd., a trading house, bid negative 19 cents per barrel in mid-March for the crude, effectively asking producers to pay for the luxury of getting rid of their output.

 

Wenn die Graphik stimmt (bei Twitter gefunden), dann sind in kürzester Zeit ca. 50% aller Flüge weggebrochen, d.h. auch ca. 50% des Verbrauchs. Gut für's Klima, schlecht für den Ölpreis. Das dürfte beim Benzinverbrauch ähnlich aussehen. Siehe TomTom für z.B. Berlin. Am besten auf "Last 7 Days klicken" und den Vergleich zu 2019 betrachten.

 

Zitat

Rosneft to cease Venezuela operations, sell assets to Russian government

"Today [Saturday], Rosneft entered into an agreement with a company 100%-owned by the Russian government on the sale of shares and termination of its participation in all projects in Venezuela, including shares in production projects Petromonagas, Petroperija, Boqueron, Petromiranda and Petrovictoria, in oil service enterprises and trading operations," Rosneft said in a statement.

"Based on the results of the agreement, all the assets and trading operations of Rosneft in Venezuela and/or related to Venezuela will be sold, closed or liquidated," Rosneft said.

 

Mal schaun, ob es Rosneft dadurch gelingt, die US-Sanktionen zu umgehen.

[Kursmacher]

Am 20.3.2020 um 09:32 von Joshua123:

Hallo Vertibird.

Ich hab dieses hier im Blick. DE000TD99E28.

Gibt es etwas worauf ich besonders achten muss oder einen "Haken" bei dem Teil.

Ich kaufe erst wenn Ölwieder auf 24-25 fällt.

Mfg Joshua

Der Haken:

Faktor-Zertifikate bergen folgendes mathematisches Risiko:

Sollte der erwartete Trend nicht einsetzen, das Papier stattdessen eine Zeitlang (im extremen Fall, wie aktuell) stark schwanken und im Durchschnitt auf der Stelle treten, so gilt: 20% Verlust müssen durch 40% Gewinn ausgeglichen werden (50% V durch 100% G), um wieder bei Null zu landen. Ansonsten verliert das Faktor-Zertifikat an Wert.

Das heißt, mit einem Faktor-Zertifikat kann ich nur Geld verdienen, wenn der erwartete Trend auch tatsächlich eintritt, am besten sofort nach Kauf und noch besser ohne große Vola.

Ob das im aktuellen Umfeld der Fall ist, muss jeder selbst entscheiden.

Ich persönlich ziehe ganz normale Optionsscheine vor.

[Kursmacher]

Ich habe in den letzten Tagen nach Call-OS auf Brent oder WTI Ausschau gehalten. Dabei ist mit Folgendes aufgefallen:

- Scheine haben einen Spread von bis zu 100%

- Scheine sind ausverkauft

- Scheine haben nur europäisches Ausübungsrecht

Das gefällt mir alles nicht. Faktors und Knock outs mag ich nicht.

Kenn denn jemand paar Scheine mit Omega ca. 5 - 10 oder 15, einer Laufzeit von ca. 1,5 bis 2 Jahren, amerikanischem Ausübungsrecht und einem akzeptablen Spread (bis ca. 15%)?

Achdumeinenase würde sich freuen.

[Valueanalyst]

Am 11.3.2020 um 01:20 von DST:

Zumindest sind die ETFs ähnlich stark gefallen wie der ÖL-Preis. Hier mal die aktuelle Performance mit Angaben von Finanzen.net.

 

Letzter Monat:

WisdomTree Brent Crude Oil (A1N49P): -34,9%

XTrackers MSCI World Energy ETF (A113FF): -37,3%

iShares Oil & Gas Exploration & Production (A1JKQL): -44,3%

 

Letzte Woche:

WisdomTree Brent Crude Oil (A1N49P): -29,6%

XTrackers MSCI World Energy ETF (A113FF): -26,5%

iShares Oil & Gas Exploration & Production (A1JKQL): -32,5%

 

 

Hallo zusammen,

die Werte haben ja massiv an Wert verloren und im Grunde kann der Ölpreis langfristig nicht bei 20$ pendeln, da man dafür gar nicht produzieren kann. Wenn Firmen dann pleite gehen würden muss zwangsläufig der Preis steigen.
In wie weit ist dieser Wert selber vor Pleiten geschützt. Bei Aktien ist man ja Inhaber der Firma, aber wie sieht es bei WisdomTree Brent Crude Oil (A1N49P) oder iShares Oil & Gas Exploration & Production (A1JKQL) aus. Irland als Ltd.? Wo ist da ev. noch ein verstecktes Risiko?

 

Vielen Dank für eine kurze Erläuterung wie Ihre das Ganze seht.

[Cai Shen]

Beim Wisdom Tree hast du Rollverluste als Kosten durch den regelmäßigen Wechsel der Futures, das kann gern in Richtung -25% p.a. gehen.

(Für die ganz Schlauen: ja, man kann beim Rollen bei Backwardation theoretisch auch gewinnen, konnte ich beim USO aber zu keinem Zeitpunkt als Renditeturbo wahrnehmen.)

 

Der iShares Oil & Gas Exploration & Production (A1JKQL) ist nicht direkt an den Ölpreis gekoppelt.
Den Produzenten im Index kommt ein steigender Preis zu Gute, ob und wann die Explorer bei sinkendem Bedarf wieder anziehen (oder überleben) steht in den Sternen.

 

ICH würde mich bei Rohstoffen allgemein nur kurzfristig in Rohstoffderivate stürzen und bei den Unternehmen ausschließlich solche mit ausreichend Cash in der Hinterhand und niedrigen Produktionskosten im unteren Drittel der Branche umsehen.

Den größten Gewinn macht man freilich mit den überraschend überlebenden Unternehmen im Sterbebett ...

ICH unterscheide da allerdings investieren und Lotto und selbst wohl überlegte Investments in dem Bereich haben mir schon den ein oder anderen Herzkasper beschert.

(Go, Antero, go )

[Valueanalyst]

vor 1 Stunde von Cai Shen:

Beim Wisdom Tree hast du Rollverluste als Kosten durch den regelmäßigen Wechsel der Futures, das kann gern in Richtung -25% p.a. gehen.

(Für die ganz Schlauen: ja, man kann beim Rollen bei Backwardation theoretisch auch gewinnen, konnte ich beim USO aber zu keinem Zeitpunkt als Renditeturbo wahrnehmen.)

 

Der iShares Oil & Gas Exploration & Production (A1JKQL) ist nicht direkt an den Ölpreis gekoppelt.
Den Produzenten im Index kommt ein steigender Preis zu Gute, ob und wann die Explorer bei sinkendem Bedarf wieder anziehen (oder überleben) steht in den Sternen.

 

ICH würde mich bei Rohstoffen allgemein nur kurzfristig in Rohstoffderivate stürzen und bei den Unternehmen ausschließlich solche mit ausreichend Cash in der Hinterhand und niedrigen Produktionskosten im unteren Drittel der Branche umsehen.

Den größten Gewinn macht man freilich mit den überraschend überlebenden Unternehmen im Sterbebett ...

ICH unterscheide da allerdings investieren und Lotto und selbst wohl überlegte Investments in dem Bereich haben mir schon den ein oder anderen Herzkasper beschert.

(Go, Antero, go )

Welche Rohstoffproduzenten kommen denn Deiner Meinung nach in Frage dessen Produktionskosten sich im unteren Drittel bewegen? Shell hat sich mittlerweile auch wieder um +40% von 10 su 14 erholt.
Ich dachte gerade der Wisdom Tree bildet 1:1 den Ölpreis ab bzw. welchen ETF oder anderes Investment kann man hierfür nutzen? 25% für den regelmäßigen Wechsel wäre ja Wahnsinn.....

 

Was spricht denn dagegen gerade jetzt in Öltitel einzusteigen, denn langfristig kann es ja nur bergauf gehen, da die Abhängigkeit noch viel zu hoch ist.

[reko]

vor 21 Minuten von Valueanalyst:

Was spricht denn dagegen gerade jetzt in Öltitel einzusteigen, denn langfristig kann es ja nur bergauf gehen, da die Abhängigkeit noch viel zu hoch ist.

damit der Ölpreis steigt, müssen in Corona Zeiten sehr viele ihre Produktion drosseln. Ich glaube nicht, dass Saudi Arabien oder Russland den Ölpreis auf ihre Kosten stützen wollen. Bleiben noch die US-Fracker. Niedrige Preise und niedrige Produktion würden viele nicht lange überleben. Die werden weiter pumpen solange es ohne neue Bohrungen geht. Das wird noch viele Monate Überproduktion bringen.

Falls USA ihre Fracker schützt würde das nur den US-Ölpreis helfen. Man muß dann darauf achten auf welchen Ölpreis man spekuliert.

Die einzige Hoffnung wäre eine OPEC++ mit US Beteiligung - daran glaube ich nicht.

[Valueanalyst]

vor 42 Minuten von reko:

damit der Ölpreis steigt, müssen in Corona Zeiten sehr viele ihre Produktion drosseln. Ich glaube nicht, dass Saudi Arabien oder Russland den Ölpreis auf ihre Kosten stützen wollen. Bleiben noch die US-Fracker. Niedrige Preise und niedrige Produktion würden viele nicht lange überleben. Die werden weiter pumpen solange es ohne neue Bohrungen geht. Das wird noch viele Monate Überproduktion bringen.

Falls USA ihre Fracker schützt würde das nur den US-Ölpreis helfen. Man muß dann darauf achten auf welchen Ölpreis man spekuliert.

Die einzige Hoffnung wäre eine OPEC++ mit US Beteiligung - daran glaube ich nicht.

Corona wird nicht ewig dauern.... und das ist ja genau der Punkt ggf. nicht auf Firmen zu setzten, sondern auf den Ölpreis, da man nicht weiß wer den längsten Atem hat und wie lange der Preis so bleibt. Der Preis dürfte über kurz oder lang in jedem Fall steigen, spätetstens dann, wenn es Firmenpleiten gibt und das Angebot schrumpft. Daher würde ich schon darauf wetten, dass der Preis nicht viel mehr fallen kann und sich um 20Dollar halten wird, denn dann kann ich auch abstellen, wenn ich beilege.

 

Welches liquides Investment bildet die Preisentwicklung denn möglichst kostenneutral ab?

[reko]

vor 14 Minuten von Valueanalyst:

Corona wird nicht ewig dauern.... und das ist ja genau der Punkt ggf. nicht auf Firmen zu setzten, sondern auf den Ölpreis, da man nicht weiß wer den längsten Atem hat und wie lange der Preis so bleibt. Der Preis dürfte über kurz oder lang in jedem Fall steigen, spätetstens dann, wenn es Firmenpleiten gibt und das Angebot schrumpft. Daher würde ich schon darauf wetten, dass der Preis nicht viel mehr fallen kann und (Quelle)sich um 20Dollar halten wird, denn dann kann ich auch abstellen, wenn ich beilege.

Bei einer Spekulation auf den Rohstoffpreis muß man wg. der Rollkosten insbesondere eine gute Vorstellung von der Zeitdauer bis zur Erholung haben. Bei der Investition in Rohstofffirmen muß man eine gute Vorstellung über die Liquiditätsentwicklung, liquidierbare Assets und andere Einnahmequellen haben.

Inzwischen gab es das erste Öl (Wyoming Asphalt Sour) zu negativen Preisen (Quelle).