35sebastian Oktober 1, 2008 "Spiegel"Leser wissen mehr . Sachverstand hat noch keinem geschadet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Carlos Oktober 1, 2008 "Spiegel"Leser wissen mehr . Sachverstand hat noch keinem geschadet. Es geht nicht um "Sachverstand" oder Mangel an selbigem, Sebastian, sondern um die Schuldzuweisung. Wenn einer von "uns kleinen" sich verzockt, muss er gleich "die Zeche zahlen" (siehe einige Beispiele die wir hier in diesem Forum haben), das grosse Problem sind die grossen Bankmanager die bislang ein feudales Leben geführt haben, und in Einzelheiten kann und will ich hier nicht gehen. Habe einen sehr guten Freund, der ist Rechtsanwalt einer der Banken hier, und der hat mir diese Tage etwas im Detail erzählt wie diese Verkäufe von "asset backed securities" seitens der grossen amerikanischen Banken (an weltweit versteute "Kollegen" anderer Banken) in grossen Meetings in den USA abgelaufen sind. Da sind die Kongresse der Ärzte Kleinkram gegen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stocksurfer Oktober 1, 2008 wie diese Verkäufe von "asset backed securities" seitens der grossen amerikanischen Banken (an weltweit versteute "Kollegen" anderer Banken) in grossen Meetings in den USA abgelaufen sind. Da sind die Kongresse der Ärzte Kleinkram gegen... also im Klartext: mit Bestechung? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Carlos Oktober 1, 2008 · bearbeitet Oktober 1, 2008 von Carlos also im Klartext: mit Bestechung? Nicht direkt, aber sehr nah dran. Edit: Erinnert mich sehr an das "grosse Casino" (für die Insider, klar) das immer herrscht, wenn EM oder WM veranstaltet wird... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
35sebastian Oktober 1, 2008 Es geht nicht um "Sachverstand" oder Mangel an selbigem, Sebastian, sondern um die Schuldzuweisung. Wenn einer von "uns kleinen" sich verzockt, muss er gleich "die Zeche zahlen" (siehe einige Beispiele die wir hier in diesem Forum haben), Carlos, ich bezog mich eigentlich damit auf die zwei Beiträge. Mit dem Problem sollte man schon sachlicher umgehen. Die Schuld aber nun nur den "großen Playern" anzuhängen, ist nicht in Ordnung. Es gibt viele "Kleine", die mit kleinerem Einsatz genau das gleiche tun. Nicht mit 6-8% im Jahr sind sie zufrieden, sondern sie möchten soviel im Monat, oder noch besser in der Woche oder am Tag verdienen. Jeder weiß oder sollte wissen, dass mit höherer Rendite das Risiko steigt. Angetrieben durch die Vorgaben die großen Player bei den Hedgefonds und Banken, DB Chef Ackermann : Unser Ziel ist eine Eigenkapitalrendite von 25% - machen viele mit bei dem großen Spiel und geben es diesen für ihre Fonds und Derivate., ohne selbst die Zusammenhänge zu verstehen. Nicht nur den Großen , sondern auch den Kleinen muss man das Handwerk legen, indem man einfach diese Spielchen untersagt. Was passiert jetzt? Die Kleinen ziehen jetzt ihr Geld aus Derivaten ab, wenn überhaupt noch etwas übrig, die Banken leihen kein Geld mehr dafür, die Spielchen sind z.Z. und hoffentlich für immer untersagt, dann können auch die Fonds nicht mehr agieren und gesunde Unternehmen und die Weltwirtschaft ruinieren. Ich habe mit den Spekulanten kein Mitleid, verspüre eher Genugtuung . Zu häufig wurde dieser Thread dazu missbraucht, zu fragen oder zu konstatieren , ob man short oder long gehen sollte oder gegangen ist. Wie sagt W. Buffett: Derivate sind Massenvernichtungswaffen, wie wahr. Und Kosto hätte es ähnlich gesagt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Carlos Oktober 1, 2008 Da muss ich Dir Recht geben, aber wenn nun mal diese Derivate legal da waren, da kann ich keinen Vorwurf machen dass viele "kleine Anleger" damit Geld verloren haben. Ich kann nichts Negatives daran erkennen, wenn einer Geld anlegt in Futures (hauptsächlich Rohstoffe), oder "short geht" (oder "long") und quasi sein Geld da verwettet, nur die Regeln müssen wahrscheinlich klarer definiert sein, dass da nicht "vituelle Anlagen" passieren, ohne echte Produkte als Basis (also kein "naked trading"). Ich kenne mich da zu wenig aus, um konkreter sagen zu können was ich da anders geregelt sehen würde/möchte, aber mir z.B. zu verbieten Geld auf einen Future z.B. auf Gold zu investieren, um dann wieder zu verkaufen wenn es gestiegen ist, da frage ich: warum? Wenn ich einem Landwirt seine Ernte Monate im voraus abkaufe, also "hedge", ist das auch ein gewagtes Spiel mit einem Anlageprodukt, aber das hat es immer schon gegeben. Oder eine Fluggesellschaft "hedgt" mit Treibstoffpreisen für die nächsten 12 Monate. OK, ist das Spekulation? Wahrscheinlich. Wem schade ich damit? Wenn man - wie Du sagst - "das Spielchen untersagt", wer schreibt dann vor, was erlaubt ist und was nicht, und aus welchem Grund? Ich weiss, Du beziehst Dich auf die komplexeren Produkte, wo keiner mehr richtig durchschaut, aber mMn ist eines der grossen Probleme dass bis vor sehr Kurzem alles durch die Banken/Broker erledigt wurde, und jetzt Millionen Anleger vieles online per Knopfdruck auf der Tastatur erledigen. Will man das auch untersagen? Sebastian, ich will keine Polemik, ich stelle nur Fragen in den Raum. Die Antworten interessieren mich schon, und nicht wenig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
35sebastian Oktober 1, 2008 Carlos, ich habe zum Thema genug gesagt, auch unter dem Thema "Bankenkrise". Ich seh das genau so, wie es ganz ausführlich im Spiegelartikel dargelegt wird. Ich bin genau der gleichen Meinung in dieser Frage wie unser Finanzminister, wie das W. Buffett ist und der verstorbene Kosto wäre. Du bist in einigen Dingen anderer Meinung. Sei es drum! Warum soll ich denn mit dir darüber diskutieren, ob Handel mit Derivaten, der überhaupt nichts mit Produkten oder Dienstleistungen zu tun hat, der ausschließlich aus reiner Profitgier, mit Fremdkapital finanziert und hohem Hebel versehen, legitim ist oder legitim sein sollte, ob Unternehmen ;Menschen und Weltwirtschaft dadurch geschädigt oder nicht geschädigt werden, ob der Kleine Mann für sein Tun verantwortlich ist oder nicht. Ich will dich nicht bekehren, und du wirst von mir keine andere Antwort bekommen. Ich hoffe nur, dass die Hauptverantwortlichen endlich zur Vernunft kommen und sich Regeln auferlegen, die strikt überprüft und bei Missbrauch in voller Härte bestraft werden. Das sollten die Verantwortlichen in den USA schon aus Eigennutz tun, wenn sie nicht gänzlich idie politische und wirtschaftliche Führung verlieren wollen. Ich habe fertig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Carlos Oktober 1, 2008 Carlos,ich habe zum Thema genug gesagt, auch unter dem Thema "Bankenkrise". Ich seh das genau so, wie es ganz ausführlich im Spiegelartikel dargelegt wird. Ich bin genau der gleichen Meinung in dieser Frage wie unser Finanzminister, wie das W. Buffett ist und der verstorbene Kosto wäre. Du bist in einigen Dingen anderer Meinung. Sei es drum! Warum soll ich denn mit dir darüber diskutieren, ob Handel mit Derivaten, der überhaupt nichts mit Produkten oder Dienstleistungen zu tun hat, der ausschließlich aus reiner Profitgier, mit Fremdkapital finanziert und hohem Hebel versehen, legitim ist oder legitim sein sollte, ob Unternehmen ;Menschen und Weltwirtschaft dadurch geschädigt oder nicht geschädigt werden, ob der Kleine Mann für sein Tun verantwortlich ist oder nicht. Ich will dich nicht bekehren, und du wirst von mir keine andere Antwort bekommen. Ich hoffe nur, dass die Hauptverantwortlichen endlich zur Vernunft kommen und sich Regeln auferlegen, die strikt überprüft und bei Missbrauch in voller Härte bestraft werden. Das sollten die Verantwortlichen in den USA schon aus Eigennutz tun, wenn sie nicht gänzlich idie politische und wirtschaftliche Führung verlieren wollen. Ich habe fertig. Aha, jetzt sehe ich doch Gemeinsamkeiten in unser Denkensweise: ich beziehe mich immer auf Anlagen mit eigenem Geld, nicht mit Fremdkapital (es sei denn, ich borge es mir, aber dafür zahle ich ja Zinsen und trage das Risiko). Auch das mit dem Hebel, da muss ich Dir zustimmen. Ihr (Du, Euer Finanzminister, Buffett, usw.) redet da bestimmt von anderen Anlageklassen, als die die ich meinte. Auch die Beispiele die ich weiter oben aufführe (investieren in Goldzertis, eine Kornernte mit dem Agrarunternehmen hedgen, oder Kerosin für ein ganzes Jahr festlegen) das kann keinem Menschen Schaden zufügen. Was Du unter "Profitgier" bezeichnest, tja, ich gewinne auch lieber mit den Anlagen als ich verliere... und genau aus dem Grund sind die Anlagen in meinem Depot so ausgewählt, dass ich gute Dividenden erhalte, und zwar so viel wie möglich. Aber ich sehe ich kann Dich vielleicht irregeleitet haben, ich muss den Thread der "Bankenkrise" durchlesen, um besser zu verstehen was Du meinst. Ansonsten, ich war hier einer der Ersten der gesagt hat "die Amis sollen doch für die Sch... finanziell geradestehen, die sie verbockt haben". Danke für Deine Erläuterungen! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Oktober 2, 2008 · bearbeitet Oktober 2, 2008 von BondWurzel Also hier geht es um den DJ..... On the chart, the long term trend line in green shows an average return of 1.9% per year. Langfristig macht er - DJ - also nur dieses inflationsbereinigte Ergebnis....nur Zocker leben möglicherweise besser..... http://home.earthlink.net/~intelligentbear/com-dj-infl.htm na dann besser, einen.... :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
blah Oktober 3, 2008 Für die, die es noch nicht bemerkt haben... Der S&P500 nähert sich dem 5-Jahrestief. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
obalaa Oktober 4, 2008 Für die, die es noch nicht bemerkt haben...Der S&P500 nähert sich dem 5-Jahrestief. Was bedeutet das schon wieder? einsteigen, aussteigen, Worldcrysis? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
35sebastian Oktober 4, 2008 Für die, die es noch nicht bemerkt haben...Der S&P500 nähert sich dem 5-Jahrestief. Und viele erstklassige Unternehmen befinden sich sogar auf einem 7,8 oder sogar 10 Jahrestief, nicht erst heute. Ja, was machen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
edan Oktober 4, 2008 Und viele erstklassige Unternehmen befinden sich sogar auf einem 7,8 oder sogar 10 Jahrestief, nicht erst heute. Ja, was machen? Steht dazu nichts konstruktives im Spiegel Artikel? Gruß, Edan Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SumSum Oktober 4, 2008 Yo mei, da is halt eine Rezession eingepreist. Wenn man die aktuellen Gewinne mal um 50% kappt und man dann immer noch bei entablierten Märkten auf ein KGV von 12 kommt, kann man wohl eher mal langsam mit Einkaufen beginnen. Schaut zudem mal auf das "Renten-KGV" bzw. die Renditen dort - unterhalb der Teuerungsrate. Da macht man also sicher Verluste. Wenn man die Gewinne noch weiter runter kappt, geht es halt noch weiter runter. > Wie weit, weiß ich auch nicht, woher auch. Eines darf man hier nicht vergessen: im Gegensatz zu 2000 ist hier keine Blase in dem Sinne vorhanden gewesen, dass hier astronomische KGV´s bestanden haben (Ausnahme: China etc.). Diesmal kam halt noch das Problem dazu, ob die Finanzwirtschaft kollabiert und damit infolge auch die Realwirtschaft. Die Entscheidung in den USA gestern sollte zumindest dieses Problem erstmal von der Tagesordnung gebracht haben. Die Aussage ist ja eindeutig: "der Staat hilft". Hat sich auch gestern im Dow gezeigt: als Grund für die -1,5% wurden nicht mehr "Subprime", sondern die schlechten Wirtschaftsdaten genannt. Ich lehne mich jetzt mal was weiter aus dem Fenster, aber Subprime hat den Höhepunkt zumindest in den USA wohl überschritten. Klar wird es noch Pleiten geben (damit rechne ich auch noch) und für Europa kann es noch einige böse Überraschungen geben. Aber was nun mehr in den Fokus rücken wird sind die realwirtschaftlichen Auswirkungen als Folge von Subprime / Finanzkrise. Dies wird mehr kursbestimmend sein. Nur Subprime II / Finanzkrise II darf bzw. sollte es nicht geben. Ich denke, dass wissen wir in den nächsten 2 Quartalen, vermutlich sogar bis Ende 2008 (weil nach dem Ankauf wieder "Marktpreise" für den Schrott bestehen und mithin auch die Abschreibungen dann überwiegend erfolgt sein sollten; interessanterweise können ich für die Zukunft sogar durchaus wieder Zuschreibungen ergeben) Womit ich dann wieder auf oben verweisen möchte: die Frage ist, wie heftig nun die realwirtschaftlichen Folgen und die Auswirkungen auf die Unternehmensgewinne sein werden. Dadurch bestimmt sich das KGV und mithin der Index. Für Europa (Stoxx 50) denke ich, dass man so langsam in den Bereich von vernüftigen Bewertungen kommt, selbst wenn man Gewinneinbrüche von -20% - 25% einrechnet. Zudem schwafelt die EZB ja schon von Zinssenkungen. Wie gesagt: entscheidend wird imo numehr eher dieser Punkt werden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
35sebastian Oktober 4, 2008 Steht dazu nichts konstruktives im Spiegel Artikel? Wenn du Konkretes meinst, nein. Ich selbst habe zur jetzigen Situation schon eigene Gedanken, die ich auch in diversen Threads schon geäußert habe. Aber ich möchte auch andere dazu anregen, Stellung zu beziehen. Das belebt eine Diskussion. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nasdaq-Trader Oktober 4, 2008 Stockpicking ist jetzt angesagt. Natürlich werden die Indizes noch mehr oder weniger stark schwankend abwärts gehen. Aber nicht alle Bereiche. Konsumwerte werden falllen, z.B. Autowerte Bankenwerte, die gesunden, werden profitieren Der Health- und Pharmabereich wird selektiv auch steigen ..... Die Branchenauswahl ist wichtiger als zuvor. Die Produkt- und Dienstleistungsanbieter auf die man nicht verzichten kann werden weiterhin steigen. Verzichtbare oder aufschiebbare Produkte werden weniger nachgefragt werden. einen neuen PC kann ich mir auch ein Jahr später kaufen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Carlos Oktober 4, 2008 · bearbeitet Oktober 4, 2008 von Carlos Stockpicking ist jetzt angesagt. Natürlich werden die Indizes noch mehr oder weniger stark schwankend abwärts gehen. Aber nicht alle Bereiche.Konsumwerte werden falllen, z.B. Autowerte Bankenwerte, die gesunden, werden profitieren Der Health- und Pharmabereich wird selektiv auch steigen ..... Die Branchenauswahl ist wichtiger als zuvor. Die Produkt- und Dienstleistungsanbieter auf die man nicht verzichten kann werden weiterhin steigen. Verzichtbare oder aufschiebbare Produkte werden weniger nachgefragt werden. einen neuen PC kann ich mir auch ein Jahr später kaufen. Ich habe als bisher ziemlich "krisenresisten" Werte gefunden wie Nestlé, Procter&Gamble, J&J, Coca-Cola, McDonald's, Wal-Mart u.A. Was ist aber wenn innerhalb dieser sich anbahnenden Beschäftigungs- und Liquiditätskrise den Leuten einfach das Geld fehlt, um einkaufen zu gehen? Was ist wenn selbst der Staat kein Geld mehr hat (sprich: um renten auszuzahlen)? Da gehen den Unternehmen die Profite so weit runter, dass selbst bisher gesunde Unternehmen Gewinnwarnungen oder zumindest -minderungen aussprechen müssen, mit den bekannten Auswirkungen an den entsprechenden Börsennotierungen, richtig? Was sonst versteht W. Buffett mit dem "global meltdown"? Übrigens, heute las ich hier in der Presse der Gouverneur von California habe die Zentralregierung um ein "Eilpaket" im Werte von 7 Milliarden USD gebeten, da der Staat von California derzeit zahlungsunfähig sei. Werde versuchen es im Net zu finden. Ich weiss schon nicht mehr wer oder was derzeit "gesund" ist und wer nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
berliner Oktober 4, 2008 Ich habe als bisher ziemlich "krisenresisten" Werte gefunden wie Nestlé, Procter&Gamble, J&J, Coca-Cola, McDonald's, Wal-Mart u.A. An Nestlé, Procter&Gamble, J&J und Konsorten muß ich immer beim Einkaufen denken, wenn ich die Wahl habe zwischen Calgon Tabs für 4 und No-Name-Tabls für 2,50. Beide tun genau das gleiche. Sonnenblumenöl von Thomy (Nestle) beim Plus 2 , NoName-Öl 1,20 usw. Meiner Meinung nach werden diese Hersteller von teuren Produkten, die mein leicht durch billige ersetzen kann, auch leiden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
crosplit Oktober 4, 2008 · bearbeitet Oktober 4, 2008 von crosplit Übrigens, heute las ich hier in der Presse der Gouverneur von California habe die Zentralregierung um ein "Eilpaket" im Werte von 7 Milliarden USD gebeten, da der Staat von California derzeit zahlungsunfähig sei. Werde versuchen es im Net zu finden. Ich weiss schon nicht mehr wer oder was derzeit "gesund" ist und wer nicht. Schwarzenegger: Kalifornien fehlen sieben Milliarden Dollar http://diepresse.com/home/wirtschaft/finan...=/home/index.do Schwarzenegger pumpt Washington an http://www.ftd.de/politik/international/:F...-an/421737.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Carlos Oktober 4, 2008 Danke, crosplit, hast mir die Mühe erspart (war beim Nachrichten schauen...). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Boersifant Oktober 6, 2008 Dow unter 10000 Punkten. Ich taufe die Haussekappe in Crashkappe um. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hurus Oktober 6, 2008 Dow unter 10000 Punkten. Ich taufe die Haussekappe in Crashkappe um. na Servus, jetzt bleibt kein Auge mehr trocken... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Desperado Oktober 6, 2008 Dow unter 10000 Punkten. Ich taufe die Haussekappe in Crashkappe um. Das hätte vor einem Jahr auch noch keiner erwartet... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
maush Oktober 6, 2008 Dow unter 10000 Punkten. Ich taufe die Haussekappe in Crashkappe um. Probier doch mal eine andere wenn diese nicht mehr funktioniert. Ist ja echt heftig heute... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
skeletor Oktober 6, 2008 Wenn er dort darunter schließt sollte man sich sorgen machen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
