Baring Intl-Hong Kong China Fd

[Stichling]

Viel wahrscheinlicher ist ein Mittelweg so wie diese Komentare zeigen:

 

Der Manager eines Regionenfonds ist nun wirklich kein objektiver Ratgeber für die Betrachtung der Chancen seines Markts. Oder hast Du schon einmal einen Manager sagen hören: "Rette sich wer kann, denn ich werde nicht verhindern könnnen, dass Ihr mit meinem Fonds viel Geld verliert!" Schließlich lebt der gute Mann von den Gebühren der Anleger. Da muss man schon ein klein wenig zwischen den Zeilen lesen: "There will be pockets of overvaluation from time to time – and we may be experiencing one of those now – so the general advice to investors is that they need a well-diversified portfolio if they're investing in this area and not to get too carried away." Ich übersetze das in: "Wir haben eine Blase in China, macht Euch auf große Verluste gefasst"

[arguls]

Richtig. Das ist so. Aber wie grosse wird Verluste das wissen die selber nicht. Es ist schon ziemlich grosse Verluste im Moment bei manschen china fonds fast auf minus 35-40 % gekommen. Das kann man so sehen : wenn man die Verluste wieder erholt, dann sollte man jetzt Investor wieder 80% gewinn machen. Das heisst man braucht etwa 1 oder 2 Jahre, um diese Folgen von China Blase zu erholen.

[Grumel]

Träum weiter. Seufz 2 Jahre für 80% Rendite .....

[leinad]

Und stellt Euch nur mal vor, es wird viele Fonds wieder geben die sich nie wieder erholen.

Auch wenn da China, Next0815, BRIC or what else drauf steht.

Nachdem die Manager ihr Geld rausgezogen haben, machen die dann lieber wieder einen neuen auf anstatt sich mit dem alten weiter rumzuschlagen.

Das ist alles beileibe nix neues.

 

Gruss

leinad

[jogo08]

Und stellt Euch nur mal vor, es wird viele Fonds wieder geben die sich nie wieder erholen.

Auch wenn da China, Next0815, BRIC or what else drauf steht.

Nachdem die Manager ihr Geld rausgezogen haben, machen die dann lieber wieder einen neuen auf anstatt sich mit dem alten weiter rumzuschlagen.

Ein solches Szenario würde ich für den Baring mal ausschließen, der hat gerade seinen 25. Geburtstag gefeiert Auch wenn der gerade etwas ins Wanken gerät, so bin ich davon überzeugt, das er sich langfristig wieder erholen wird, über den Zeitraum kann man sicherlich streiten, da bedarf es dann der Kristallkugel ...

[leinad]

Hab derzeit nur Weihnachtskugeln.....

 

Gruss

leinad

[jogo08]

Hab derzeit nur Weihnachtskugeln.....

Gibts die nicht auch aus Kristall?

[BarGain]

Hab derzeit nur Weihnachtskugeln.....

besser als dicke eier

[arguls]

Warum Baring China wilst Du ausschliessen? Warum sollte jetzt baring enwickeln und alle naderen china fonds nicht. Ist doch bloede. Die China Fonds in krise und nach Krise (teilweise) benehmen sich gleich. Ich glaube auch nicht, dass mit China fonds Scluss ist. China Entwicklung wird nicht abgehackt in einem Moment. Zu gross ist die Massekraft (Inert). Nur jetzt ist die Krise (ende 2007 und vielleicht Jahr 2008). Ich sehe da viel optimisticher ins Zukunft egal was es ist - China baring, china templeton oder china Hsbc. Nicht besonders optimistisch sehe in 20-50 Jahren fuer ALLE in diese Welt, weil dann wird es gewaltige Ökologische Krise - dass heisst zu viel Holz abgehackt, zu viel verscmutzung und so weiter. (Solche dustere Prognosen machen die naturwissenschaftler). Machen Sie auf diese Krise auch bereit?

[ghost_69]

21.12.2007
Deng (Baring HK China F.): Ausrichtung auf Hongkonger Immofirmen 




London (fondsweb) - Agnes Deng, Managerin des Baring Hong Kong China Fund (EUR) (ISIN IE0004866889) bzw. Baring Hong Kong China Fund (USD) (ISIN IE0000829238) hat im vergangenen Monat den Index erneut nicht outperformen können. Während der Fonds 12.9% einbüßte, fiel der Index um 10,1 Prozent. 

Zum Marktgeschehen äußert Deng: "Im Rahmen der Aktivitäten der chinesischen Notenbank, die inflationäre Entwicklung einzudämmen und spekulativ ausgerichtete Aktien und Immobilieninvestments einzuschränken, trat am 26. November die 0,50%-ige Anhebung der Mindestreservesätze durch die Peoples Bank of China in Kraft. Dies war die neunte Anhebung in diesem Jahr. Die im November veröffentlichten Exportzahlen belegten, dass sich das Wachstum im Oktober leicht von den 22,7% aus dem Vormonat auf nun etwa 22,3% abgeschwächt hat. Der Anstieg der Einzelhandelsumsätze beschleunigte sich im Oktober auf 18,1%. 

In den ersten drei Novemberwochen verzeichneten Aktien aus China starke Wertschwankungen. Zu dieser Entwicklung kam es angesichts der zunehmenden Besorgnisse der Anleger um Probleme am US-Markt für hypothekarisch besicherte Anleihen und der Wahrscheinlichkeit weiterer Verschärfungen der Kreditbedingungen in China. Die Stimmung der Anleger wurde auch durch die Entscheidung von Temasek Holdings, dem größten Private Equity-Fonds der Staates Singapur, beeinträchtigt, ihre Positionen in der Bank of China, der China Construction Bank und der China COSCO abzustoßen." Aus diesem Grund wurde die Gewichtung in Immobilienunternehmen aus Hongkong erhöht und die hohe Ausrichtung auf in Hongkong notierte H-Werte beibehalten. Ohnehin bleibe der Fonds auf Firmen ausgerichtet, die von der Binnenkonjunktur profitieren. Darüber hinaus wurde auf Portfolioebene auch stark in Papieren aus dem Infrastrukturumfeld investiert. Die Fondsmanagerin ist davon überzeugt, dass die Bereiche Eisenbahn und Schwermaschinenbau von den in China derzeit hohen Infrastrukturausgaben profitieren werden.

 

http://www.fondsweb.de/news/index.php?NID=11696

 

 

... das soll doch erst mal jemand nachmachen ...

 

Ghost_69 :-

[valueseeker]

Reche BITTE die Dividenden in den Vergleichsindex...

[Swai]

Der MSCI Hong Kong ist doch eh der falsche Index, wen interessieren da die Dividenden?

 

Gruß,

Swai

[valueseeker]

Der MSCI Hong Kong ist doch eh der falsche Index, wen interessieren da die Dividenden?

 

Gruß,

Swai

 

achso jagut soweit habe ich gar nicht geschaut, ka was da in dem fonds so drinne ist... nur ich kann diesen investmentporn (wie es ja hier so schön genannt wird) mit kursindex-vergleich nicht mehr sehen.

[otto03]

Quelle Morningstar

 

Ein Blick in die Morningstar Datenbank verrät, dass es keinen in Deutschland zugelassenen Fonds gibt, der über fünf Jahre besser als der Hang Seng China Enterprises (H-Aktien) abgeschnitten hat. Es ist daher nicht verkehrt, nach einem China-ETF Ausschau zu halten, da der Anleger den jeweiligen Index kauft

[geheimflo]

Tja, die alte Frage: Steuer zahlen oder hoffen, dass es noch zwei Monate hält...

 

Gruß,

Flo

 

So, ich bin dann mal raus, der Plan war ja, noch vor der magischen Olympiade wieder auszusteigen. Bin mal gespannt wie es da weitergeht, wird sicherlich noch interessant, dieses Jahr...

 

Gruß,

Flo

 

PS: Der Baring war übrigens auch im letzten Jahr wieder einer der Top-Perfomer, von der Region her betrachtet war es wohl Indien. Finde ich inzwischen übrigens interessanter als HK/China.

 

Morningstar

[arguls]

Habe ein Gefuhl, Dass bis Olympiade es so bleibt wie es ist in minus 40%. Dieser Fond ist auf eine Weile als fast tot eingestellt. Aber sicherlich irgendwann geht es wieder weiter Bergauf. Auch India fonds ist jetzt keine gute Idee.

[crashkid]

Wollte mal um Euren Rat fragen!

 

Habe Ende Oktober 2007 den Baring Hongkong China (933583) gekauft. Wie sich später herausstellte, kurz unterhalb des Höchststandes.

 

Habe bis jetzt ca. 35% Verlust in diesem Fonds. Leider ist der Fonds zudem in meinem Depot ziemlich übergewichtet, sodass es generell momentan sehr schlecht aussieht. :'( Habe zudem noch Indien und ein paar Einzelaktien im Depot.

 

Wie seht ihr die kurzfristige Entwicklung (bis Ende 2008) des Hongkong-Fonds?

 

Fängt der sich zur Olympiade wieder etwas oder sackt der weiter durch?

 

Alleine heute wieder satte Verluste von aktuell 3,8%. Wenn das so weitergeht, habe ich bald nichts mehr vom Geld über..

 

Wie ist das, wenn die Rezession in den USA richtig einsetzt: Sackt China dann ebenfalls ins Bodenlose? Eigentlich soll China die USA doch als Leitnation ablösen..

[jogo08]

Habe Ende Oktober 2007 den Baring Hongkong China (933583) gekauft. Wie sich später herausstellte, kurz unterhalb des Höchststandes.

Habe bis jetzt ca. 35% Verlust in diesem Fonds. Leider ist der Fonds zudem in meinem Depot ziemlich übergewichtet, sodass es generell momentan sehr schlecht aussieht. :'( Habe zudem noch Indien und ein paar Einzelaktien im Depot.

 

Wie seht ihr die kurzfristige Entwicklung (bis Ende 2008) des Hongkong-Fonds?

 

Fängt der sich zur Olympiade wieder etwas oder sackt der weiter durch?

Sorry, Glaskugeln sind momentan leider aus. Der ganze Markt schwächelt und keiner weiss wie lange noch.

 

Aber du bist ein typischer Vertreter der Marke "Gier frißt Hirn", trotz vieler Vorzeichen, in einen Fonds groß investieren, der extremes Rückschlagspotential hat. ztztzt :-

[arguls]

Jeder lernt auf seine Weise und fast die einzige Lernweise ist Fehler zu machen, um daraus zu Lernen oder einen erfahrenen Lehrer haben, um von ihm zu Lernen. Darum muss derjenige nicht unbedingt unter irgendwelche Marke reingeordnet werden.

 

Das stimmt schon, dass China Fonds geht schlecht jetzt, aber von diesem Moment verhaelt dieser Fond aenlich wie viele andere wie zum beispiel Brarzilien. Daher glaube ich nicht, dass es eine gute Idee jetzt China zu verkaufen, um in irgendwelche aenliche Sache zu investieren, denn die tendenzen sind gleich. China ist jetzt schon maechtig in Verlust und es wird nicht mehr so drastisch fallen wie in october/november um 35-40%. Und wenn den ganzen Markt besser geht dann wird auch China fonds besser gehen. Sehr riskant ist jetzt Indien oder Malaysia fonds zu kaufen, denn die haben jetzt maximalen Wert. Viel optimistischer fuer die erste haelfte 2008 sieht Russland und besonders Ukraine aus. Zum Beispiel Parex Ukrainian Balanced Fund (UA 102175FB0) hat letzten Jahr sogar plus 70 % geleistet.

 

Obwohl viele denken, dass nur bis Olympiade lohnt sich China fonds zu halten aber jetzt scheint, dass gerade in der zweiten haelfte diese Jahres besser gehen wird insgesamt und auch fuer China.

[crashkid]

@jogo08: Die Antwort ist überflüssig und hilft mir kein Stück weiter..

 

@arguls: Danke für die Einschätzung! So ähnlich habe ich das auch angedacht.

 

Habe derzeit die Gewichtung 60% China und ca. 35% Indien. Überlege, beide Fonds in den nächsten Tagen zu verkaufen. Weil kurzfristig (damit meine ich bis zum Ende des Sommers) sehe ich keine Besserung (die "gefühlten Einschätzungen" sind meistens noch die besten).

 

Statt dessen 50-60% des Geldes 1:1 aufgeteilt in VAE- und Russland-Fonds. Den Rest erst mal aufs Tagesgeldkonto. Bei den anderen Märkten sehe ich kurzfristig kein Potential.. Weder Südamerika, noch Nordamerika, Asien, Afrika etc.. Alles Grütze!

 

Alleine heute über 6% Verlust in China:

[jogo08]

Habe Ende Oktober 2007 den Baring Hongkong China (933583) gekauft. Wie sich später herausstellte, kurz unterhalb des Höchststandes.

Habe derzeit die Gewichtung 60% China und ca. 35% Indien. Überlege, beide Fonds in den nächsten Tagen zu verkaufen. Weil kurzfristig (damit meine ich bis zum Ende des Sommers) sehe ich keine Besserung (die "gefühlten Einschätzungen" sind meistens noch die besten).

Was hattest du denn beim Kauf für eine "gefühlte Einschätzung"?

[Sapine]

Wir könnten jetzt eine Diskussion aufmachen über vernunftgesteuerte Beurteilung contra Bauchgefühl. Bei genauer Betrachtungsweise der dazugehörigen Wahrnehmungs- und Entscheidungsprozesse sind die Unterschiede zwischen beiden Vorgehensweisen keineswegs so groß wie manch einer glaubt. Bauchgefühle müssen nicht zwangsläufig unreflektierte Handlungen hervorrufen, solange man sich der Problematik bewusst ist.

[jogo08]

Wenn ich lese "60% China und 35% Indien", dann sehe ich da kein Bauchgefühl sondern entweder maßlose Gier oder maßlose Dummheit. Wenn ein Fonds in rund 10 Wochen um fast 40% nach oben schießt und man dann einsteigt mit großem Geld, dann ist das entweder pure Gier oder absolute Ahnungslosigkeit.

 

Sorry, aber so und nicht anders sehe ich das, auch wenns dem crashkid nicht weiter hilft.

 

PS: Ich habe den Baring auch, nur macht er bei mir nur rund 2% des Gesamtdepots aus.

[DAX43]

die Strategie mit 60% China und ca. 35% Indien ist sehr aggressiv und nur mit genügend Kapital in der Hinterhand zu rechtfertigen. Ist der Investor mit kleinem Kapital und geringen Börsenwissen ausgestattet könnte es schon die Abschiedsvorstellung gewesen sein.

 

Entweder bist du bewusst das Risiko eingegangen und deine Spekulation ist schmerzlicher Weise nicht aufgegangen, oder du bist unbewusst dieses Risiko eingegangen und bezahlst jetzt Lehrgeld.

 

Das alles bringt dich natürlich nicht ein bischen weiter . Du läufst in dieser Phase Gefahr diese Verluste zu verkaufen und anschliessend diese Verluste unbedingt wieder wettmachen zu wollen....und prompt gehst du die nächsten Risiken ein, die du ( anscheinend) nicht beurteilen kannst.

 

Mein Tip : verkaufen.... monatlich Geld sparen......Börsenwissen lernen...lernen...sparen...sparen....lernen....wiederkommen....anlegen.

 

DAX43

[crashkid]

die Strategie mit 60% China und ca. 35% Indien ist sehr aggressiv und nur mit genügend Kapital in der Hinterhand zu rechtfertigen. Ist der Investor mit kleinem Kapital und geringen Börsenwissen ausgestattet könnte es schon die Abschiedsvorstellung gewesen sein.

 

Die Risikostreuung ist auch deswegen momentan so schlecht, weil in dem Depot im letzten Jahr noch weitere Fonds enthalten waren. Die habe ich in der zweiten Hälfte 2007 zu unterschiedlichen Zeitpunkten schon verkauft. Ich hatte in den letzten Jahren nie mehr als 6-7 verschiedene Fonds (vielfach die schwankungsempfindlichen Schwellenländer) mit etwas unterschiedlich gewichteten Anlagesummen. Im Schnitt so 4.000 Euro je Fonds. Damit bin ich im Jahr 2005 passabel, 2006 gut und 2007 bis zur Immobilienkrise sehr gut gefahren (~20% Gewinn im Gesamtdepot in der ersten Jahreshälfte 2007).

 

Entweder bist du bewusst das Risiko eingegangen und deine Spekulation ist schmerzlicher Weise nicht aufgegangen, oder du bist unbewusst dieses Risiko eingegangen und bezahlst jetzt Lehrgeld.

 

Sehr gut beobachtet/beschrieben. Fall 1 trifft zu!

 

Das alles bringt dich natürlich nicht ein bischen weiter . Du läufst in dieser Phase Gefahr diese Verluste zu verkaufen und anschliessend diese Verluste unbedingt wieder wettmachen zu wollen....und prompt gehst du die nächsten Risiken ein, die du ( anscheinend) nicht beurteilen kannst.

 

Danke, ich weiss welche Risiken meine Anlagestrategie bietet! Manche Fehler macht man nur einmal.. China war im Nachhinein zum falschen Zeitpunkt extrem übergewichtet. Aber psychologisch ist es bei den meisten Kleinanlegern so, dass man dann kauft, wenn die Kurse oben sind, d.h. die Aktie zuvor gut gelaufen ist. Niemand mit einer kurzfristigen Anlagestrategie kauft aus dem Bauch heraus eine Aktie, die in der letzten Zeit nur gefallen ist.

 

Ich werde jetzt jedenfalls nicht mit einem Stückeldepot mit jeweils 2% Anteilen an irgendwelchen Fonds anfangen. Das lohnt die Mühe nicht (gegenüber Festzins).

 

Bleibt immer noch die Frage: Wie schätzt ihr kurzfristig den Verlauf des Fonds ein? Ich habe jetzt viel gelesen zu meiner Anlagestrategie. So gut wie nichts zu der vermutlichen Entwicklung des Fonds!!