Silber

[Kaffeetasse]

Bei Gold wird ja nebenan gerade wieder recht angeregt diskutiert...ich halte Silber gerade für deutlich interessanter.

 

Zum 1.1.2014 steht eine Mehrwertsteuererhöhung an von 7% auf 19% auf Anlagemünzen. Kauft jemand von euch deshalb nochmal im Dezember kräftig ein?

Mir scheinen vor allem die alten 10 DM-Silbermünzen recht interessant, die es bei Händler teilweise in großen Mengen recht preiswert gibt.

Vorteil: Edelmetall inkl. Nennwertabsicherung

[Layer Cake]

Bei Gold wird ja nebenan gerade wieder recht angeregt diskutiert...ich halte Silber gerade für deutlich interessanter.

 

Zum 1.1.2014 steht eine Mehrwertsteuererhöhung an von 7% auf 19% auf Anlagemünzen. Kauft jemand von euch deshalb nochmal im Dezember kräftig ein?

Mir scheinen vor allem die alten 10 DM-Silbermünzen recht interessant, die es bei Händler teilweise in großen Mengen recht preiswert gibt.

Vorteil: Edelmetall inkl. Nennwertabsicherung

 

Hallo Kaffeetasse,

 

Der Gedanke geht mir schon einige Monate durch den Kopf. Je mehr ich allerdings darüber nachgedacht habe, desto weniger sinnvoll erschien es mir. Denn, wenn man sich mal die Zahlen betrachtet, bezahlt man bei Silber im Vergleich zu Gold, schon jetzt fast die Mehrwertsteuererhöhung mit. Vergleicht man beispielsweise auf proaurum.de die Preise der Münzen 1 Unze Wiener Phil. Gold mit denen von 1 Unze Wiener Phil. Silber kommt man auf folgendes:

 

Goldmünze:

Kauf brutto: 930,00€

Verkauf netto: 887,50€

 

Silbermünze:

Kauf brutto: 16,86€

Verkauf netto: 14,25€

 

Daraus ergibt sich folgender Gesamtsplit zwischen An- und Verkaufspreis:

Gold: 4,6%

Silber: 15,4%

 

Wenn man es also nüchtern betrachtet, hat man die Wahl, Gold mit einem Split von 4,6% zu kaufen, oder jetzt vermeintlich günstig Silber mit einem derzeitigen Split von 15,4%. Oder aber nach der Mehrwertsteuererhöhung mit 27,4%. Man stelle sich vor, die "Gold-Bank" vergibt Kredite zu 4,6% Zinsen. Dann wäre das in Etwa so, als würde dann eine "Silber-Bank" kommen und Werbung machen, bei ihr noch schnell einen Kredit zu 15,4% Zinsen aufzunehmen, weil er im nächsten Jahr 27,4% Zinsen kosten würde.

 

Daher denke ich, man sollte das nur nutzen, wenn man entweder einen so kleinen Betrag anlegen möchte, dass man dafür nicht auch 1 Unze Gold kaufen könnte, oder man ist sehr davon überzeugt, dass Silber Gold um einiges outperformen wird. Letztendlich hab ich mich deshalb dagegen entschieden, nochmal paar Silbermünzen nachzulegen. Bei Gold hab ich den Freiraum, dass ich mir den Markt auch noch über den 1. Januar hinweg anschauen kann, und dann meine Entscheidung anhand des Marktes treffe und mich nicht künstlich durch die Steuer in meiner Entscheidung einengen lassen muss.

[Kaffeetasse]

Sehr guter Punkt, Layer...dem kann ich allem nur beipflichten.

Das Aufgeld bei Silber ist im Vergleich zu Gold schon enorm.

Daher hab ich auch nur 1000 DM physisch. :-

[Nudelesser]

Wobei es nicht ganz fair ist, den Spread einer Goldunze mit einer Silberunze zu vergleichen. Unter Berücksichtigung des Materialwerts wäre es vielleicht sinnvoller eine Silberunze mit einer 0,5g Goldmünze zu vergleichen (Gibt es sowas überhaupt? Wenn dann vermutlich im Teleshopping oder bei Lidl).

[Tutti]

Bei Gold wird ja nebenan gerade wieder recht angeregt diskutiert...ich halte Silber gerade für deutlich interessanter.

 

Zum 1.1.2014 steht eine Mehrwertsteuererhöhung an von 7% auf 19% auf Anlagemünzen. Kauft jemand von euch deshalb nochmal im Dezember kräftig ein?

Mir scheinen vor allem die alten 10 DM-Silbermünzen recht interessant, die es bei Händler teilweise in großen Mengen recht preiswert gibt.

Vorteil: Edelmetall inkl. Nennwertabsicherung

 

 

 

Hallo Kaffeetasse,

 

keine Hektik. Bei reinen Bullion-Silbermünzen (hier ist die Herkunft ja eh zweitrangig) wird so gut wie nichts teurer. (Auch wenn EM-Händler das wohl erst ab Jan. 14 laut aussprechen werden)

 

 

Überstürztes Handeln vermeiden

 

Dass die Mehrwertsteuer-Erhöhung für Silbermünzen irgendwann kommen würde, war zwar zu erwarten; in ihrer schnellen Durchsetzung aber dennoch ein Schock. Im Juni diesen Jahres von Bundestag und Bundesrat auf EU-Druck beschlossen, tritt die Neureglung bereits mit Beginn 2014 in Kraft.

 

Gerademal ein halbes Jahr blieb also Händlern und Investoren, um zu reagieren. Viele Händler rechnen bis heute damit, dass der Verkauf von Silbermünzen in Deutschland um mehr als 70 Prozent einbrechen wird. Deshalb droht Silber als Kapitalanlage zukünftig ein Schattendasein zu führen. Schließlich scheint der Steuervorteil von Silbermünzen gegenüber den immer schon mit 19 Prozent besteuerten Silberbarren erloschen, während Gold sogar weiterhin unbesteuert bleibt. Dringt man jedoch etwas tiefer in die Materie ein, so ist die vom Handel befeuerte "Jetzt noch kaufen!"-Reaktion nicht notwendig. Denn die kluge Anwendung der sogenannten Differenzbesteuerung ist ein wirksames Instrument, um die Besteuerung fast auf dem Niveau der ursprünglichen sieben Prozent zu halten.

 

So funktioniert die Differenzbesteuerung auf Silbermünzen

 

Zwar wird zum 01.01.2014 der ermäßigte Mehrwertsteuersatz für im Inland erworbene Silbermünzen und Münzbarren gestrichen. Das gilt jedoch nicht für Münzen und Münzbarren, die von außerhalb der EU importiert werden. Bekannte Beispiele sind der Maple Leaf aus Kanada, Koala aus Australien sowie American Eagle aus den USA.

 

"Bei deren Import gilt weiterhin der verminderte Einfuhrumsatzsteuersatz von sieben Prozent. Im Gegensatz zur gängigen Praxis lässt sich der Edelmetallhändler dafür jedoch nicht die gezahlte Vorsteuer erstatten, sondern im Rahmen der Differenzbesteuerung zu seinem Einkaufspreis hinzuzurechnen", sagt Tim Schieferstein, Geschäftsführer der Solit Edelmetall Handelsgesellschaft mbH.

 

 

 

 

Sorry, kann schon seit längerer Zeit irgendwie keine "richtigen" Links per Forensoftware setzen: www.presseportal.de/pm/111706/2607947/differenzbesteuerung-statt-mehrwertsteuererhoehung-fuer-silber-so-bleibt-die-silbermuenze-auch-2014

[Kaffeetasse]

Wobei es nicht ganz fair ist, den Spread einer Goldunze mit einer Silberunze zu vergleichen. Unter Berücksichtigung des Materialwerts wäre es vielleicht sinnvoller eine Silberunze mit einer 0,5g Goldmünze zu vergleichen (Gibt es sowas überhaupt? Wenn dann vermutlich im Teleshopping oder bei Lidl).

 

Wirf mal bei gold.de einen Blick auf die Rubriken "Gold nach Aufgelt sortiert" und "Silber nach Aufgeld sortiert"...

[Fondsanleger1966]

Zum 1.1.2014 steht eine Mehrwertsteuererhöhung an von 7% auf 19% auf Anlagemünzen.

Wird sich aber kaum auswirken. Stichwort Differenzbesteuerung.

 

P.S. Tutti war schneller

 

Mir scheinen vor allem die alten 10 DM-Silbermünzen recht interessant, die es bei Händler teilweise in großen Mengen recht preiswert gibt.

Kannst Du in diesem Punkt konkreter werden? Was zahlt man aktuell dafür? Wo gibt es ausreichend Material?

[dankenichts]

Goldmünze:

Kauf brutto: 930,00€

Verkauf netto: 887,50€

 

Silbermünze:

Kauf brutto: 16,86€

Verkauf netto: 14,25€

 

Daraus ergibt sich folgender Gesamtsplit zwischen An- und Verkaufspreis:

Gold: 4,6%

Silber: 15,4%

 

 

15,4% gilt im Münzhandel, bei Ebay gehen alle Silbermünzen oft deutlich über Kaufpreis brutto weg, vermutlich liegt das an den Ebay-Verkaufsprovisionen, der Spread ist also dann eher zu vernachlässigen zwischen netto und brutto, außer man willl unbedingt bei beim Händler verkaufen. Kauf beim Händler und Verkauf bei Ebay scheint mir ganz ok zu sein, sofern man unbedingt Silbermünzen haben möchte.

 

Was ich bei den Fantasien der Silberbullen mit Kursen über 100 USD nicht verstehe ist, dass es als Industriemetall dann doch viele Branchen stark belastet, substituiert werden wird. Preisspitzen wären dann nie dauerhaft.

[Kaffeetasse]

Schau mal bei ebay und diversen Edelmetallhändlern. Google hilft.

[€-man]

keine Hektik. Bei reinen Bullion-Silbermünzen (hier ist die Herkunft ja eh zweitrangig) wird so gut wie nichts teurer. (Auch wenn EM-Händler das wohl erst ab Jan. 14 laut aussprechen werden)

 

Merci für die Aufklärung.

 

Die Spatzen pfiffen zwar schon, aber in der Deutlichkeit habe ich das Konzert noch nicht vernommen.

 

Gruß

€-man

[Fondsanleger1966]

Schau mal bei ebay und diversen Edelmetallhändlern. Google hilft.

Habe ich doch schon längst gemacht.

 

Für eine 10-Euro-Münze mit hohem Silbergehalt (Prägung 2002-2010), die einen Materialwert von aktuell 7,83 Euro haben soll ( -> http://www.muenzaukt...zen-deutschland ), für die die Scheideanstalt aber nur 6,04 Euro bezahlt (-> http://www.scheidean...-silbermuenzen/ ), muss man bei ebay im Großeinkauf mindestens 16,60 Euro ausgeben (50 Stk., bei Händler mit Ebay-Garantie eher noch etwas mehr). Das ist ein sehr hohes Aufgeld. Aus meiner Sicht ein zu hohes Aufgeld.

 

Die Münzen zum Nennwert zu nehmen, war eine feine Sache - wenn man denn dran gekommen ist. Aber zu dem Preis finde ich das nicht mehr interessant.

[Tutti]

Maddin meint die alten 10 DM Stücke

[Fondsanleger1966]

Maddin meint die alten 10 DM Stücke

Aber da sehen die Werte auch nicht viel besser aus. Z.B. Prägejahre 1998-2001:

 

- Nennwert: 10 Mark = 5,11 Euro

- Ankaufpreis Scheideanstalt: 5,20 Euro

- Materialwert: 6,46 Euro laut http://www.ag-edelme...e/charts/10-dm/

- ebay-Preise: z.B. 10,40 Euro bei 35 Stk von privat ohne ebay-Garantie

[Tutti]

Hallo Fondsanleger,

du bekommst bei großen Lots viel niedrigere Preise bei Ebay....aber i.d.R nur per Auktion. Auch über Münzhändler bekommt man interessante Preise zusammen. In Standard-Erhaltungen (ss) sind die Händler froh über jeden großen Lot. Die 10er haben nämlich keinerlei Sammlerwert.

Bei den 5er ist es bis auf die ersten berühmten 4-5, ähnlich.

 

Ich habe z.B. letzten Monat u.a. für 30x 10er (925er) bei einem Händler incl. Versand nur etwas über 7€ bezahlt. Das ist dann schon nicht uninteressant. Bei richtig großen Lots bekommt man ähnliche EK's......mit ein bisschen (weiblichem) Verhandlungsgeschick

[Fondsanleger1966]

Hallo Tutti,

 

Ich habe z.B. letzten Monat u.a. für 30x 10er (925er) bei einem Händler incl. Versand nur etwas über 7€ bezahlt. Das ist dann schon nicht uninteressant.

danke! Das war eine der Informationen, auf die ich gehofft hatte. Also ca 10% Aufgeld, dafür aber einen Floor bei rund 70% durch den Nennwert.

[Marfir]

Hallo Fondsanleger,

du bekommst bei großen Lots viel niedrigere Preise bei Ebay....aber i.d.R nur per Auktion. Auch über Münzhändler bekommt man interessante Preise zusammen. In Standard-Erhaltungen (ss) sind die Händler froh über jeden großen Lot. Die 10er haben nämlich keinerlei Sammlerwert.

Bei den 5er ist es bis auf die ersten berühmten 4-5, ähnlich.

 

Ich habe z.B. letzten Monat u.a. für 30x 10er (925er) bei einem Händler incl. Versand nur etwas über 7€ bezahlt. Das ist dann schon nicht uninteressant. Bei richtig großen Lots bekommt man ähnliche EK's......mit ein bisschen (weiblichem) Verhandlungsgeschick

 

Wie heißt denn der Händler?

[Tutti]

Hallo Tutti,

 

Ich habe z.B. letzten Monat u.a. für 30x 10er (925er) bei einem Händler incl. Versand nur etwas über 7€ bezahlt. Das ist dann schon nicht uninteressant.

danke! Das war eine der Informationen, auf die ich gehofft hatte. Also ca 10% Aufgeld, dafür aber einen Floor bei rund 70% durch den Nennwert.

 

 

 

Guten Morgen,

 

die beste Möglichkeit hast Du aber sicherlich über Ebay in dem Du einfach Gebote für große Sammlung aufgibst und gut ist. Ich habe das eine Zeit lang mal gemacht und konnte das eine oder andere Schnäppchen ergattern. Ob sich das rechnet, ist natürlich eine andere Frage....aber zum beimischen eventuell ganz in Ordnung.

 

Gibt auch Münzhändler, die immer noch Rollenweise die alten 5er Silberadler günstig verkaufen...oder auch die 2 und 5 Reichsmarkstücke günstig in Paketen verkaufen. Finde ich auf jeden Fall interessanter, als reines Bullionsilber mit hohen Aufpreisen und ohne "Verlustbegrenzung"

 

 

Marfir,

 

gibt wirklich etliche Händler die man(n) anschreiben kann. Lass Dir vom Verband mal eine Liste geben, oder schreib einige MA-Shop Händler an um einen guten Kontakt herzustellen.

 

Ich bekomme i.d.R automatisch unaufgeforderte Kauf-Angebote, weil meine 2-3 Händlerquellen genau wissen was ich zu welchen Preisen abnehme.

 

 

 

 

 

Viele Grüße

[Chartwaves]

Die eigentlich interessante Frage ist doch: Wie weit geht der Silberpreis noch runter, oder war es das jetzt?

Weiß jemand hier Näheres?

 

http://www.finanzen.net/rohstoffe/silberpreis

[Fondsanleger1966]

die beste Möglichkeit hast Du aber sicherlich über Ebay in dem Du einfach Gebote für große Sammlung aufgibst und gut ist. Ich habe das eine Zeit lang mal gemacht und konnte das eine oder andere Schnäppchen ergattern. Ob sich das rechnet, ist natürlich eine andere Frage....aber zum beimischen eventuell ganz in Ordnung.

 

Gibt auch Münzhändler, die immer noch Rollenweise die alten 5er Silberadler günstig verkaufen...oder auch die 2 und 5 Reichsmarkstücke günstig in Paketen verkaufen. Finde ich auf jeden Fall interessanter, als reines Bullionsilber mit hohen Aufpreisen und ohne "Verlustbegrenzung"

Danke für die Tipps!

 

Wie weit geht der Silberpreis noch runter, oder war es das jetzt?

Weiß jemand hier Näheres?

Hier eine der Analysen, aufgrund derer ich derzeit mit Käufen zögere: http://www.boerse-on...r-Tage-782202/4 (potenzielle Halbierung, vom heutigen Niveau aus gerechnet)

[troi65]

Evtl. findet sich auch ein Händler , der gewünschte Münzen aus Kanada , Australien oder USA importiert ?

Stichwort heißt in dem Zusammenhang "Differenzbesteuerung" ( § 25 a UstG ? )

[Marfir]

Hier eine der Analysen, aufgrund derer ich derzeit mit Käufen zögere: http://www.boerse-on...r-Tage-782202/4 (potenzielle Halbierung, vom heutigen Niveau aus gerechnet)

 

Interessant ist, dass zwar der Preis weiter fällt, aber nun schon alle Silbermünzen bei reisebank, pro aurum und degussa restlos ausverkauft sind.

So viele zögerliche scheint es also nicht zu geben.

[John Silver]

...

Interessant ist, dass zwar der Preis weiter fällt, aber nun schon alle Silbermünzen bei reisebank, pro aurum und degussa restlos ausverkauft sind.

...

 

 

...und seit heute auch bei Robbe & Berking in Hamburg.

[Maciej]

Interessant ist, dass zwar der Preis weiter fällt, aber nun schon alle Silbermünzen bei reisebank, pro aurum und degussa restlos ausverkauft sind.

So viele zögerliche scheint es also nicht zu geben.

Das liegt aber nicht daran, dass die Kunden den Händlern wie verrückt die Ware wegkaufen, sondern an der kommenden MwSt-Umstellung. Wenn ich das richtig verstanden habe, entsteht den Händlern ein erheblicher bürokratischer Mehraufwand, wenn Silbermünzen noch vor der Umstellung eingekauft wurden. Dann müsste theoretisch für jede Münze angegeben werden, über welche Wege sie zum Händler gelangt ist, damit die Differenzsteuer korrekt berechnet werden kann. Die Händler räumen seit ein paar Wochen also ihre Lager, um dann nach der Einführung des neuen Steuerverfahrens wieder neue Ware einzukaufen.

[Marfir]

Interessant ist, dass zwar der Preis weiter fällt, aber nun schon alle Silbermünzen bei reisebank, pro aurum und degussa restlos ausverkauft sind.

So viele zögerliche scheint es also nicht zu geben.

Das liegt aber nicht daran, dass die Kunden den Händlern wie verrückt die Ware wegkaufen, sondern an der kommenden MwSt-Umstellung. Wenn ich das richtig verstanden habe, entsteht den Händlern ein erheblicher bürokratischer Mehraufwand, wenn Silbermünzen noch vor der Umstellung eingekauft wurden. Dann müsste theoretisch für jede Münze angegeben werden, über welche Wege sie zum Händler gelangt ist, damit die Differenzsteuer korrekt berechnet werden kann. Die Händler räumen seit ein paar Wochen also ihre Lager, um dann nach der Einführung des neuen Steuerverfahrens wieder neue Ware einzukaufen.

 

Stimmt das wirds sein. Allerdings steigt beim Silber der Optimismus wieder:

Bislang hätten Silber-ETFs 2013 einen Nettozufluss von 5,64 Mio. Unzen verzeichnet, während bei Gold ein Abfluss von 27,55 Mio. Unzen zu beobachten gewesen sei.

 

siehe http://www.goldinvest.de/index.php/ubs-silber-laeuft-besser-als-gold-30109

 

Dazu noch die Rekordproduktion des Silver Eagle in diesem Jahr. So unbegehrt wie der Kursverlauf suggeriert scheint Silber nicht zu sein.

[Tutti]

Bei einem Spotpreis von etwas über 14€/Oz. ist es aber verdammt schwierig, mit handelsüblichen Bullionmünzen oder auch Barren irgendeine Art von Rendite zu erzielen. Ich habe zwar auch einen Bestand an Bullionsilber...bin aber inzwischen skeptischer geworden. Außerdem ist das Sentiment für EM aktuell wirklich sehr schlecht.