Japan

[Sapine]

Der Nikkei ist konstruktionsbedingt kein Index mit dem ich vergleichen würde (preisgewichtet).

[No.Skill]

Was anderes könnte ich leider nicht auswählen.

 

 

Grüße No.Skill 

[hattifnatt]

vor 20 Minuten von No.Skill:

Was anderes könnte ich leider nicht auswählen.

Ich schon, aber damit wird's nicht besser  

 

[Nyx]

Am 23.2.2024 um 22:09 von cutter111th:

Naja, Japan ist mit weit über 200 Prozent seines BIP's verschuldet, kämpft seit Jahrzehnten mit Deflation, hat negative Zinsen, betreibt eine ultra lockere Geldpolitik und kauft aktiv Aktien. Da hat man jetzt so viel Glaskugel nicht gebracht und sollten hier irgendwann Zinssenkungen kommen, kann sich das auch mal wieder drehen in Bezug auf den Wechselkurs. 

 

Aber wie gesagt, weil Japan nun mal so dasteht und der Yen nicht erst seit gestern so schwach und folglich das Währungsrisiko dort nicht zu unterschätzen ist, gibt es auch so viele ETF mit einem Hedge. Nicht grundlos hat auch Buffet für sein Aktieninvestment dort einen Währungshedge. 

Zitat

The Japanese public sector's liabilities—currency, bank reserves, and government bonds—are 252% of GDP, which is quite high. However, the consolidated balance sheet shows a large number of assets, which represent 134% of GDP. Thus, Japan's resulting net liability position is only 119%.

[...]

Notice that for Japan, the net debt-to-GDP ratio (government bonds-to-GDP ratio) found in the consolidated balance sheet is only 114%, which is much smaller than the debt-to-GDP ratio reported earlier (226% in the second quarter of 2022). This is a direct result of intragovernmental holdings, which refers to public debts that are owned by its own agencies, such as the social security fund and the central bank. For example, the Bank of Japan’s holdings of Japanese government debt is equivalent to around 100% of GDP.

https://www.stlouisfed.org/on-the-economy/2023/nov/what-lessons-drawn-japans-high-debt-gdp-ratio

Kurz: es ist kompliziert.

 

------

 

Bin persönlich mit 50/30/20 (+ 10% SC) unterwegs und hätte eigentlich gerne etwas mehr Japan, aber bezweifle, dass sich das wirklich rentiert (auch hinsichtlich TDs bspw.).

 

Bei Hieronymus hatte ich auch gelesen, dass inländische Aktieninhaber Vorteile besitzen, zB Rabatte beim Einkaufen etc..

Aber fällt das für ein Investment wirklich ins Gewicht (zB >0.1% Renditeverlust)?

https://week.hieron-y-mus.de/week/449/

@Hieronymus

[Karolus]

Als Stockpicker bin ich in Japan natürlich in Einzelaktien investiert. Ausgesucht hatte ich mir Itochu, Mitsubishi Corp., KDDI und Nintendo.

 

Insgesamt machen diese vier Aktien 6,5% vom Depot aus.

[Cepha]

Wenn man den MSCI world mit EM und Europa "verdünnt", weil man den US (Tech)-Klumpen nicht möchte, dann hat man halt auch Japan (Kanada, Australien) mit untergewichtet.

 

Dafür habe ich im anderen Depot US Tech mit dem FTSE high dividend "verdünnt" und da wiederrum sind Japan (Kanada, Australien) überproportional vertreten. Passt also schon so grob für mich.

 

[Fondsanleger1966]

vor 3 Stunden von Cepha:

Wenn man den MSCI world mit EM und Europa "verdünnt", weil man den US (Tech)-Klumpen nicht möchte, dann hat man halt auch Japan (Kanada, Australien) mit untergewichtet.

Ich gleiche deshalb über den in #98 erwähnten Fidelity Japan Indexfonds und den Schwesterfonds auf den MSCI Pacific ex Japan https://www.fidelity.de/produkte-services/fonds-verschiedener-anbieter/fondsfinder/fondsportrait/?ISIN=IE00BDZVHT63&FIL_ONLY=0#/ gezielt aus, weil mir die Untergewichtung in Developed Asia ansonsten nicht gefällt. Keine Transaktionskosten beim Depot mit Spezialkonditionen, kleine Stückelungen möglich.

 

Der Fidelity MSCI Japan ohne Hedge und der Fidelity MSCI Pacific ex Japan sehen auch im Chartvgl mit den relevanten ETFs sehr gut aus:

a) Japan (ohne Hedge): https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE00BYX5N771,IE00BZ0G8B96,LU0274209740,LU1781541252,IE00B5VX7566

b) Japan (mit Hedge): https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE00BYX5NH74,IE00BZ0G8C04,LU1169822266,IE00B42Z5J44

c) ex Japan: https://www.fondsweb.com/at/vergleichen/tabelle/isins/IE00B52MJY50,IE00B5SG8Z57,IE00BDZVHT63,LU1220245556

[cfbdsir]

vor 15 Stunden von Fondsanleger1966:

Fidelity Indexfonds auf den MSCI Japan (keine Transaktionskosten über Spezialzugang): https://partner.fidelity.de/fonds/factsheet/IE00BYX5N771 , den es übrigens auch mit Währungshedge gibt: https://partner.fidelity.de/fonds/factsheet/IE00BYX5NH74

 

Wie stark?

Softbank 3,6% (Techfinanzierer)

Sony 1,2% (vor allem Handykameras)

Toyota 1,1%

Toray 0,7% (Textil- und hochleistungsfähige Carbonfasern und Halbfertigprodukte)

-------------

zusammen 6,6% des Portfolios

[Fondsanleger1966]

vor 17 Minuten von cfbdsir:

Softbank 3,6% (Techfinanzierer)

Sony 1,2% (vor allem Handykameras)

Toyota 1,1%

Toray 0,7% (Textil- und hochleistungsfähige Carbonfasern und Halbfertigprodukte)

-------------

zusammen 6,6% des Portfolios

Und wie viel % bezogen auf die gesamten Aktienanlagen, wenn ich fragen darf?

[Nyx]

vor 4 Stunden von Cepha:

Wenn man den MSCI world mit EM und Europa "verdünnt", weil man den US (Tech)-Klumpen nicht möchte, dann hat man halt auch Japan (Kanada, Australien) mit untergewichtet.

 

Dafür habe ich im anderen Depot US Tech mit dem FTSE high dividend "verdünnt" und da wiederrum sind Japan (Kanada, Australien) überproportional vertreten. Passt also schon so grob für mich.

 

Am besten wäre wohl World Ex-US

 

Warum gibt es eigentlich keinen MSCI Pacific ETF (mehr)?

 

[cfbdsir]

vor 24 Minuten von Fondsanleger1966:

Und wie viel % bezogen auf die gesamten Aktienanlagen, wenn ich fragen darf?

Des Aktienportfolios. Ich besitze keine festverzinslichen Wertpapiere, nur Immobilien und Aktien. Ich besitze auch keinen "Notgroschen" und auch keine Schulden. Ich werde einfach mein Konto überziehen und dann Wertpapiere verkaufen, falls unvorhergesehene Augaben entstehen.

vor 15 Minuten von Nyx:

Warum gibt es eigentlich keinen MSCI Pacific ETF (mehr)?

Weil es sich für die Finanzindustrie nicht mehr lohnt. Hype-Themen kommen und gehen. Man denke nur einmal an das vollkommen bescheuerte Konzept der BRICS (man knallt die größten Schwellen- und Entwicklungsländer zusammen, da die häufig in den Medien genannt wurden und als Putin versucht hat eine Achse des bösen daraus zu schmieden war das wieder out)

 

Das nächste große regionale Ding wird Afrika sein.

[Nyx]

vor 21 Minuten von cfbdsir:

Weil es sich für die Finanzindustrie nicht mehr lohnt. Hype-Themen kommen und gehen. Man denke nur einmal an das vollkommen bescheuerte Konzept der BRICS (man knallt die größten Schwellen- und Entwicklungsländer zusammen, da die häufig in den Medien genannt wurden und als Putin versucht hat eine Achse des bösen daraus zu schmieden war das wieder out)

 

Das nächste große regionale Ding wird Afrika sein.

Gleichzeitig war ich überrascht wie groß die (UCITS) Japan ETFs sind, Amundi alleine über 3 Mrd..

Europe ist da nach Anlagesumme gar nicht so weit vorne.

 

Pacific ex-Japan scheint sich witzigerweise noch zu lohnen, 2.4 Mrd ein ETF.

[Fondsanleger1966]

vor 19 Stunden von cfbdsir:

Wie investiert ihr in Japan? Ich habe aufgrund geringer Korrelation mit dem westlichen Markt, der niedrigen Bewertung, der starken Exportorientierung, der Produktionsverlagerung in asiatische Entwicklungs- und Schwellenländer (dort sehe ich mein Geld indirekt über japanische Unternehmen als sicherer und kostengünstiger investiert an) und der bescheideneren Managementvergütung japanische Aktien übergewichtet. 

 

vor 1 Stunde von cfbdsir:

Softbank 3,6% (Techfinanzierer)

Sony 1,2% (vor allem Handykameras)

Toyota 1,1%

Toray 0,7% (Textil- und hochleistungsfähige Carbonfasern und Halbfertigprodukte)

-------------

zusammen 6,6% des Portfolios

Das wäre dann nur eine minimale Übergewichtung von 0,2%pkt ggü dem All World:

 

 

[cfbdsir]

Gerade eben von Fondsanleger1966:

 

Das wäre dann nur eine minimale Übegewichtung von 0,2%pkt ggü dem All World:

 

 

 

Ja du hast Recht. Mein Japanportfolio wurde schon viele Jahre lang nicht mehr aufgestockt und hat sich so schlecht entwickelt, dass ich es für größer gehalten habe :-o

[No.Skill]

vor einer Stunde von cfbdsir:

Ja du hast Recht. Mein Japanportfolio wurde schon viele Jahre lang nicht mehr aufgestockt und hat sich so schlecht entwickelt, dass ich es für größer gehalten habe :-o

 der war gut 

[Hicks&Hudson]

Am 23.2.2024 um 07:50 von cutter111th:

wie mit hoher Wahrscheinlichkeit erwartet, haben wir gute 8 Monate später das ATH erreicht

...so wie bei vielen Indizes zur Zeit.

Ein Danke an den Grund dafür in Form der damals von dir lächerlich gemachten Aktie:

Am 23.2.2024 um 07:50 von cutter111th:

wenn man da so wie du jetzt auch schon sehr früh dabei war, sehe ich persönlich absolut keine Veranlassung da jetzt auszusteigen, vor allem weil die Bewertungen ja noch immer nicht extrem niedrig sind. Was sind denn die Alternativen? Nvidia?

Ja, wir hätten also alle das tun sollen, wovon du extrem abgeraten hast .

Aber schon ein Nasdaq100 ETF wäre "ausreichend" gewesen.

 

Aber ich will einem Profi für Market Timing,  Chart Analyse und Währungsabsicherung seine Freude nicht nehmen. Ich bin Anfang Juni raus, weil der Schub meines MSCI Japan IMI ETFs (ohne Hedge) davor recht heftig war (sieht man in deinem Chart oben gut) und ich damit endlich einen der letzten aktiven Posten aus meinem Depit streichen konnte.

Da du mir am 10.06.23 empfohlen hattest, nicht zu verkaufen, wäre ein Fondsweb-Chart ab diesem Zeitpunkt eher geeignet, um dein/mein Timing zu vergleichen oder?

Aber alles halb so schlimm. War eh nur Gaudi, weil ich eben kein Timing-Experte bin. Deine richtige Wahl mit einem preisgewichteten und währungsgesicherten Japan-ETF sei dir gegönnt.

 

vor 21 Stunden von No.Skill:

Meint Ihr nicht, dass die 6,4 % im FTSE All World vollkommen reichen?

Doch, meine ich mitterweile und so lasse ich es auch und spiele nicht mehr selbst mit ein paar Prozentchen mehr oder weniger daran herum. Aufgrund der hohen Korrelation zum restlichen Aktienmarkt der Welt, wären selbst 15% Japan kaum spürbar.

 

[Hicks&Hudson]

NACHTRAG:

Hier fondsweb (1-Jahres-Chart) mit meinem ehemals genutzten iShares MSCI JAPAN IMI ETF (der auch hier im Forum sehr beliebt ist; siehe Thread zu "bester ETF auf Japan"), um mal ein Gefühl dafür zu bekommen, welchen Unterschied es macht, ob man einen Index nach MCAP (MSCI Japan...) oder einen Index nach Preisgewichtung nimmt (Nikkei):

 

 

Und hier die Entwicklung seit dem 10.06.2023:

 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE00B3RBWM25,IE00B3XXRP09,LU0839027447,LU1875395870,IE00B4L5YX21

 

 

[Nyx]

vor 22 Stunden von Cepha:

Wenn man den MSCI world mit EM und Europa "verdünnt", weil man den US (Tech)-Klumpen nicht möchte, dann hat man halt auch Japan (Kanada, Australien) mit untergewichtet.

Übersehe ich da etwas, oder ist Japan im World nicht sowieso "übergewichtet" im Verhältnis zum BIP (konträr zu Europe bspw.)?

6% Japan im World ETF,  GDP von Japan 3,9% zum Welt GDP (Frontier Markets müsste man noch abziehen um genau zu sein).

 

Bei 50/30/20 macht das absolut 3%. Nicht weit weg von den 3,9%.

 

https://www.imf.org/external/datamapper/NGDPD@WEO/ADVEC/WEOWORLD/OEMDC

[Hicks&Hudson]

vor 45 Minuten von Nyx:

Übersehe ich da etwas, oder ist Japan im World nicht sowieso "übergewichtet" im Verhältnis zum BIP (konträr zu Europe bspw.)?

6% Japan im World ETF,  GDP von Japan 3,9% zum Welt GDP (Frontier Markets müsste man noch abziehen um genau zu sein).

 

Bei 50/30/20 macht das absolut 3%. Nicht weit weg von den 3,9%.

Das ist alles nicht der Rede wert, egal was man heranzieht. Es bewegt sich alles im kleinen Bereich mit ein bisschen mehr oder weniger. Auswirkungen hat das in der Praxis auf das gesamte Depot sowieso nicht. Da müsste man schon zweistellig gewichten manuell und selbst dann ist der diversifizierende Hebel extrem klein, weil die Anlageklasse einfach Aktien bleibt mit hoher Korrelation.

Einzig wichtig ist daher, dass man es überhaupt dabei hat.

 

MSCI World:

 

MSCI ACWI:

 

 

MSCI ACWI BIP-gewichtet:

 

MSCI ACWI IMI

 

Quellen:

https://www.msci.com/documents/10199/178e6643-6ae6-47b9-82be-e1fc565ededb

https://www.msci.com/documents/10199/8d97d244-4685-4200-a24c-3e2942e3adeb

https://www.msci.com/documents/10199/a195824c-2ec7-488b-96c2-7d840a7a9186

https://www.msci.com/documents/10199/4211cc4b-453d-4b0a-a6a7-51d36472a703

 

Ergänzung (aber nur mit Pacific, ohne Unterteilung mit Japan):

https://www.msci.com/www/blog-posts/accounting-for-revenue-sources/02235488422

 

Übrigens noch kurz etwas zum All Time High.

Ich habe nie verstanden, warum einige sich so sehr auf die Kurs-Indizes stützen.

Ich fand immer, dass Performance-Indizes (zumindest Netto) inkl. Dividenden mehr Sinn haben.

In der Hinsicht hat Japan in Form eines MSCI Japan sein altes ATH der 90er schon im Jahr 2000 überschritten gehabt und schon seit einiger Zeit auch das wieder deutlich, siehe hier.

 

Und hier nochmal das ganze Drama in Länge. So viel zu "Reversion to the Mean".

[satgar]

Man kann es auch ganz offensiv betreiben wie der Robo Advisor der Comdirect, also Cominvest in der Anlagestrategie "Chance" https://www.comdirect.de/geldanlage/cominvest-anlagestrategien.html :-D

[Nyx]

vor 31 Minuten von satgar:

Man kann es auch ganz offensiv betreiben wie der Robo Advisor der Comdirect, also Cominvest in der Anlagestrategie "Chance" https://www.comdirect.de/geldanlage/cominvest-anlagestrategien.html :-D

Bis auf "Ertrag" beinhalten die alle viel Japan oder quasi nur Japan als Renditekomponente - was da wohl der Gedanke dahinter war? Einen eigenen Japan ETF stützen?

[lowcut]

Schön für die ganzen ETFs. Ich strebe eher <10% Japan im Depot an.

[No.Skill]

Dann muß man auch über die Ressourcen und Fähigkeiten verfügen die richtigen Werte auszuwählen. Ich kann das nicht.

 

Grüße No.Skill 

vor 10 Stunden von lowcut:

Schön für die ganzen ETFs. Ich strebe eher <10% Japan im Depot an.

 

[Flughafen]

 

 

[Okabe]

Halte von dem Video nicht viel. Der Autor scheint Japan nur vom Hörensagen zu kennen.

 

Und auch wenn einige Punkte richtig sind, so muss man sich doch fragen: wieso war Japan denn früher so erfolgreich? Denn die genannten Kritiken wie Kontrolle der Mitarbeiter oder fehlende Selbstständigkeit waren schon immer gegeben - im Gegenteil, es wandelt sich langsam und wird ganz allmählich westlicher.

 

Eine wirkliche Erklärung liefert das Video leider nicht, dabei ist die Frage tatsächlich spannend.

 

Interessant ist auch der Anfang des Videos: die bekannten Unternehmen Japans sind alle alt und von 19xx oder vorher. Naja, und bei Deutschland? Das jüngste Gegenbeispiel schien ja Wirecard zu sein und wir wissen, was damit passiert ist...