Japan

[Owl]

vor 13 Stunden von hattifnatt:

Und ich dachte immer, Buffett macht keine "Trades"? 

ja fand die Formulierung auch etwas komisch, v.a. weil die Daten ja immer sehr Zeitversetzt kommen. da kann die Position schon lange wieder geschlossen sein.

Hat er bestimmt nur so genannt damit er es auf den Tradermacher und nicht Erichsen Kanal hoch laden kann.

 

[cutter111th]

vor einer Stunde von Owl:

ja fand die Formulierung auch etwas komisch, v.a. weil die Daten ja immer sehr Zeitversetzt kommen. da kann die Position schon lange wieder geschlossen sein.

Hat er bestimmt nur so genannt damit er es auf den Tradermacher und nicht Erichsen Kanal hoch laden kann.

 

Buffet hat im Sommer 2020  in Japan investiert. Ging damals durch alle Medien. Itochu, Marubeni, Mitsui und Mitsubishi. Steht hier auch auf der Vorseite. So groß ist der Thread ja nicht 
 

Darauf geht Erichsen auch ein und erklärt weiterhin, wie clever sich Buffet gegen Währungsrisiken abgesichert hat. 

[cutter111th]

Japan wird langsam richtig interessant. Das der Markt seit Jahren unterbewertet ist, ist ja kein Geheimnis, aber bisher bestand das Problem ja darin, dass keiner in Japan investiert hat. Das ändert sich aber gerade. Es ist wohl der Buffet-Effekt. Buffet hatte seine Japan Positionen ja kürzlich nochmals ausgebaut und der Markt bekommt seither immer mehr Aufmerksamkeit, was sich sicher auch darin begründet, dass er in diesem Jahr extrem gut läuft. Die in EURO abgesicherten ETF liegen dieses Jahr schon mit knapp 18 Prozent im Plus, ohne Hedge sind es über 8 Prozent, der Nikkei ist noch besser gelaufen mit gut 20 Prozent abgesichert und steigt aktuell schon den siebten Handelstag in Folge .  Die SHogo Shoshas von Buffet performen ebenfalls hervorragend. Daikin Industries geht sicher auch wegen der Wärmewende ziemlich durch die Decke. 

 

Ich hatte ja auch vor langer Zeit hier schon mal gesagt, dass sich die Menschen irgendwann mal attraktiver bewertete Märte suchen wenn die Luft in den USA dünn wird und Japan dann ganz weit oben stehen dürfte. Das scheint nun langsam Realität zu werden. Auch in den US Finanznachrichten kommt das Thema immer öfter mit der Überschrift Buffet-Effet. Marus Koch ist in diesem Jahr ebenfalls stark in Japan investiert. Es ist wie es immer ist, bekommt ein Thema erst mal eine gewisse Aufmerksamkeit, wird es alleine schon dadurch interessant. Noch findet das Ganze  etwas unter dem Radar statt. Es gibt hier so viele Leute die meinen, sie müssten der hohen Gewichtung der USA in ihrem Portfolio irgendwie entgegen wirken, Japan ist da sicher eine Möglichkeit weil viel zu unterrepräsentiert. 

 

Der gesamte Markt notiert noch immer unter Buchwert, obwohl er gut gelaufen ist aktuell. Es gibt auch Hinweise darauf, dass sich die japanische Zinspolitik wieder normalisiert. 

[cutter111th]

Es sieht einfach richtig stark aus, Da liegt auch charttechnisch  nichts mehr im Weg zum alten ATH von 1990/1991, immerhin 20 Prozent und somit eine schöne Rendite Chance. . Zudem hatte ich ja zuletzt auch darauf hingewiesen, dass Japan auch bei Investoren wieder Beachtung findet. . Hier im Forum allerdings  findet das Thema kaum Beachtung. Wie so oft, werden viele wieder auf den Zug aufspringen und darüber reden wollen, wenn er längst abgefahren ist. 

 

 

 

 

Dazu auch:

 

 

 

Quelle: https://www.dasinvestment.com/aufschwung-in-japan-von-der-erholung-in-fernost-per-etf-profitieren/

 

Hier mal einige Charts der Investments von Buffet und trotz dieser Bewegungen liegen die KGV's noch sehr deutlich unter 10.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Hicks&Hudson]

vor 17 Minuten von cutter111th:

Es sieht einfach richtig stark aus, Da liegt auch charttechnisch  nichts mehr im Weg zum alten ATH von 1990/1991, immerhin 20 Prozent und somit eine schöne Rendite Chance. . Zudem hatte ich ja zuletzt auch darauf hingewiesen, dass Japan auch bei Investoren wieder Beachtung findet. . Hier im Forum allerdings  findet das Thema kaum Beachtung. Wie so oft, werden viele wieder auf den Zug aufspringen und darüber reden wollen, wenn er längst abgefahren ist. 

Mal sehen, ob Deine Charttechnik aufgeht.

Ich für meinen Teil habe gestern meinen Verkaufsauftrag gegeben für meinen Japan ETF, den ich im Okt. letztes Jahr geordert habe. Ich glaube, dass ab jetzt keine Überrendite mehr zu holen ist im Vergleich zum ´Rest´. Spannend zuzusehen, ob ich falsch liege.

 

[cutter111th]

vor 17 Minuten von Hicks&Hudson:

Mal sehen, ob Deine Charttechnik aufgeht.

Ich für meinen Teil habe gestern meinen Verkaufsauftrag gegeben für meinen Japan ETF, den ich im Okt. letztes Jahr geordert habe. Ich glaube, dass ab jetzt keine Überrendite mehr zu holen ist im Vergleich zum ´Rest´. Spannend zuzusehen, ob ich falsch liege.

 

Ich hätte jetzt nicht verkauft. Das der Kurs jetzt recht schnell an das alte ATH läuft ist nicht unwahrscheinlich, ich rechne da innerhalb der nächste 6 bis 12 Monate mit. Viel entscheidender aber ist doch, dass mit einem nachhaltigen Ausbruch über das alte ATH ein fettes Kaufsignal ausgelöst werden würde. 
 

wenn man da so wie du jetzt auch schon sehr früh dabei war, sehe ich persönlich absolut keine Veranlassung da jetzt auszusteigen, vor allem weil die Bewertungen ja noch immer nicht extrem niedrig sind. Was sind denn die Alternativen? Nvidia?

Ein  Risiko wäre eine Eskalation bezüglich Taiwan, dies würde Japan sehr hart treffen. 

[Sapine]

Ich frage mich ob ein dreißig Jahre altes ATH wirklich noch so eine große Bedeutung hat. 

[cutter111th]

vor 21 Stunden von Sapine:

Ich frage mich ob ein dreißig Jahre altes ATH wirklich noch so eine große Bedeutung hat. 

 

ATH ist ATH, wie lange das zurück liegt spielt eigentlich weniger eine Rolle. Das war damals eine maßlose Übertreibung, die nun eine sehr lange Konsolidierung nach sich gezogen hat. Aus charttechnischer Sicht wird hier ein Kaufsignal ausgelöst und das findet natürlich Beachtung, Aber, da sind wir ja noch nicht. Nichts desto trotz ist Japan gerade interessant.

[No.Skill]

Wieviel Japan im Depot habt ihr?

Hab rund 7 % im ETF und Einzel Aktien.

 

Grüße No.Skill 

[Sapine]

Gut 4 % nachdem ich Anfang 2022 um knapp 2 % aufgestockt habe. Insgesamt noch untergewichtet im Vergleich zur Marktkapitalisierung. 

[Karolus]

Ich bin mit 4,6 % investiert. Die Wahl fiel damals auf Itochu und KDDI. Damit ist Japan abgedeckt und das reicht mir so.

 

Es hätten auch andere Sogo Sosha Handelshäuser sein können. Ich glaube, die nehmen sich nicht viel.

[No.Skill]

Irgendwie ist Japan auch immer wieder so ein "Trend hyp Tipp" der Youtube Börsen Videos alle 12 Monate. Abgelöst von der sonder Story im Gold / Silber / Rohstoff xy oder oder.

 

Finde Japan als Land sehr interessant, hatte auch schon beruflich dort zu tun.

 

Grüße No.Skill 

[Schildkröte]

Am 19.5.2023 um 08:26 von cutter111th:

Die in EURO abgesicherten ETF liegen dieses Jahr schon mit knapp 18 Prozent im Plus, ohne Hedge sind es über 8 Prozent, der Nikkei ist noch besser gelaufen mit gut 20 Prozent abgesichert und steigt aktuell schon den siebten Handelstag in Folge .

Welchen Sinn macht es, ausländische Aktien auf Euro abzusichern?

[Hicks&Hudson]

Grundsätzlich ist es so, dass man von Empfehlungen, die gerade durch die Medien, Starinvestoren, Youtube Videos und leider auch dem WPF geistern, ex ante keine Überrenditen erwarten sollte. Dies bedeutet nicht, dass diese Anlagen Flops werden, aber meist ist der Zug schon abgefahren, wenn das Gerede in den genannten Quellen anfängt. Das war nicht anders bei Rohstoffen, Consumer Staples und Health Care in den letzten Jahren. Vom Megaflop Emerging Markets (seit Ewigkeiten ´so billig wie nie´ etc) vor etlichen Jahren will ich gar nicht erst reden. 

Man wird es vermuten an meinen Zeilen: Ich halte weder etwas von Charttechnik, noch von der Orientierung an reinen KGVs, wobei ich Letzterem zumindest etwas mehr zutraue als dem Ersteren, aber nur, wenn Märkte oder Titel absurd teuer werden. ´Zu billig´ gibt es in meinen Augen nicht.

 

[No.Skill]

Ja, das ist auch so meine Erfahrung, daher FTSE All-World und gut.

Überrendite ist immer so eine Sache, wenn dann der FTSE All-World plötzlich an dir (mir) vorbeizieht,

kommt das grübeln und umher schichten.

Und dafür fehlt mir die Zeit.

 

Grüße No.Skill

[Hicks&Hudson]

vor 48 Minuten von No.Skill:

Überrendite ist immer so eine Sache, wenn dann der FTSE All-World plötzlich an dir (mir) vorbeizieht,

kommt das grübeln und umher schichten.

Gut erkannt und ein wichtiger Aspekt, speziell auch wieder für den Otto-Normal-Anleger/Neuling/Nicht-Profi, denn:

Wählt man bewusst abseits von Standard Welt ETF seine eigenen ´Favoriten´ aus, ist die Erwartung und damit der Maßstab, dass man dafür mit Überrendite entlohnt wird oder eben mit deutlich weniger Risiko, wobei man Letzteres oftmals nicht erspüren kann im Gegensatz zu Überrendite. Mit einem Standard Welt ETF ist dies dagegen nicht so. Die Erwartung und der Maßstab dort ist, dass es immer Depots geben wird, die besser laufen (auch risikoadjustiert), aber auch viele, die schlechter laufen. Die statistische Enttäuschung und die damit einhergehende Frustration für einen selbst ist also mit Depots abseits des Mainstream ´Welt ETF Marktkapitalisierung´ viel (!!) größer als man selbst meist zugeben will. 

 

Jetzt verstärkt auf Japan zu setzen ist also nichts anderes als eine der üblichen Wetten, wie wir sie schon zuhauf hatten und wie sie manchmal mit etwas Glück aufgingen, aber auch sehr oft im Sande verliefen.

Wie gesagt, wenn Finanzpornos wie diese hier groß loslegen, wäre das eher ein Kontraindikator für mich:

 

https://www.deraktionaer.de/artikel/maerkte-forex-zinsen/warren-buffett-setzt-auf-japanische-aktien-das-sollten-sie-auch-20332368.html

 

https://www.capital.de/geld-versicherungen/japan-aktien--unterschaetzte-titel-mit-wachstumspotenzial-33203914.html

 

https://extraetf.com/de/news/etf-news/stehen-japan-aktien-nun-vor-dem-heissersehnten-comeback

 

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/thema/nikkei-225

 

https://www.boersen-zeitung.de/kapitalmaerkte/nomura-japanischer-aktienmarkt-bietet-reichlich-chancen

 

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/die-asien-rallye-japanische-und-chinesische-aktien-sind-im-bullenmarkt-20325233.html

 

[Schildkröte]

Dass neuerdings Japan gehyped wird, ist bisher an mir vorbeigegangen. Selbst habe ich Einzelwerte aus den USA, Europa und Nebenwerte aus Deutschland. Einzelwerte aus Südkorea und Japan würde ich im Gegensatz zu welchen aus Schwellenländern durchaus in Betracht ziehen. Jedoch habe ich in Fernost bisher keine Einzelwerte ausfindig machen können, die meinen Investmentkriterien entsprechen.

 

Ein befreundeter Anleger hatte sich mal intensiv mit japanischen Aktien beschäftigt. Sein Resümee: Zwar fundamental günstig. Allerdings hohe Eigenkapitalquoten, wachstumsschwach und die Hauptaktionäre legen wenig Wert auf Shareholder Value. Wenn Buffett zu einem anderen Urteil gekommen ist und investiert hat, dann okay. Ich muss nicht überall mit dabei sein.

[Schildkröte]

Am 11.6.2023 um 14:57 von Schildkröte:

Welchen Sinn macht es, ausländische Aktien auf Euro abzusichern?

An sich macht es wenig Sinn, Aktien (von global agierenden Konzernen) währungstechnisch abzusichern. Im konkreten Fall lässt es sich jedoch erklären:

Zitat

während sich der [japanische] Aktienmarkt in neue Höhen schwingt, geht die japanische Landeswährung, der Yen, fast genauso schnell in den Keller. Ein Wechselkurs von 152 Yen pro einem Euro im Mai dieses Jahres ist gleichbedeutend mit einem 15-Jahres-Tief der japanischen Währung. Diese Verluste zehren für in Euro denkende und rechnende Anleger einen Großteil der Erträge auf. Von den 13 Prozent Kursgewinn im Zeitraum Ende Mai 2022 bis Ende Mai 2023 kommen umgerechnet in Euro gerade mal 5 Prozent an. Der Grund dafür ist die anhaltende Negativ- beziehungsweise Nullzinspolitik der japanischen Notenbank, der Bank of Japan. Seit 2016 liegt der Leitzins konstant bei -0,1 Prozent. ... Ein Grund für das unveränderte Festhalten an dieser lockeren Geldpolitik ist, dass die Inflation im Vergleich zu den USA und der Eurozone weniger stark ausgeprägt ist.

...

Eine Abkehr von dieser lockeren Geldpolitik könnte den Yen sicherlich stärken. Das bedeutet aber nicht, dass sich Aktienanleger aus der Eurozone dann automatisch auf höhere Renditen freuen dürfen. Denn eine restriktivere Geldpolitik würde zu einer Doppelbelastung für japanische Unternehmen: Zum einen verteuert ein stärkerer Yen die japanischen Exporte. Zum anderen steigen damit die Finanzierungskosten

Der WiWo-Artikel enthält zudem folgende Warnung:

Zitat

Die Gewinne japanischer Firmen sind unlängst zwar angestiegen, zuletzt aber deutlich langsamer als deren Aktienkurse. Und das führt dazu, dass das historische Kurs-Gewinn-Verhältnis Ende Mai bei 30 liegt. Im Durchschnitt der vergangenen zehn Jahre weisen die japanischen Titel ein KGV von 21 auf.

Warren Buffett hat derweil nachgelegt im Land der aufgehenden Sonne.

[hattifnatt]

vor 5 Stunden von Schildkröte:

An sich macht es wenig Sinn, Aktien (von global agierenden Konzernen) währungstechnisch abzusichern. Im konkreten Fall lässt es sich jedoch erklären:

Zitat

während sich der [japanische] Aktienmarkt in neue Höhen schwingt, geht die japanische Landeswährung, der Yen, fast genauso schnell in den Keller. Ein Wechselkurs von 152 Yen pro einem Euro im Mai dieses Jahres ist gleichbedeutend mit einem 15-Jahres-Tief der japanischen Währung. Diese Verluste zehren für in Euro denkende und rechnende Anleger einen Großteil der Erträge auf.

OK, das überrascht mich und ich muss wohl meine früheren Überzeugungen zum Hedging bei ETFs revidieren. Ich hätte gedacht, dass der Index dann eben in der "abwertenden" Währung entsprechend stärker steigen würde, aber durch das Hedging kann man trotzdem noch die Währungsgewinne "on top" bekommen - das Original in JPY (blau), EUR hedged (rot) und USD hedged (grün) von Ariva und ganz unten in "lavendelfarben" der JPY vs. EUR (leider sind die Farben bei Ariva so undeutlich ...). Dadurch geht man aber natürlich auch eine Wette auf die Entwicklung der Devisenkurse ein. Hmmm ...

[Schildkröte]

Bei Anleihen ist es nicht unüblich Fremdwährungsrisiken abzusichern, da die prozentualen Währungsschwankungen wesentlich größer sein können als die Zinsrendite. Jedoch ist Hedging teuer und frisst nicht selten den Zinsvorteil in anderen Währungen wieder auf.

 

Aktionäre sind Kursschwankungen gewöhnt und die schwankungsbereinigte Rendite ist langfristig wesentlich höher als bei Anleihen, so dass die Absicherungskosten eigentlich unnötig sind. 

 

Multinationale Großkonzerne machen ihre Umsätze weltweit in verschiedenen Währungen. Wobei der USD oft überwiegt und bei Einzelwerten ist zu überprüfen, ob Fremdwährungsrisiken ggf. vom Unternehmen abgesichert werden. USD-Fremdwährungsrisiken würde ich persönlich nicht absichern, da sich USD und EUR auf längere Sicht schwankungsbereinigt nicht viel nehmen.

 

Eine Währungsabsicherung ist bei Aktien nicht per se abwegig. Insbesondere bei nationalen Märkten mit starker Binnenwirtschaft kann das sinnvoll sein (bei exportorientierten Unternehmen bzw. Ländern eher nicht).

 

Inwieweit dies beim japanischen Markt als Ganzes angebracht sein könnte, vermag ich nicht zu beurteilen, da ich nicht in Indizes investiere, sondern in Einzelwerte. Bisher habe ich noch nicht in japanische Aktien investiert, wie oben erläutert. Sollte ich das tun, würde ich mir den Währungs-Aspekt näher anschauen.

 

Nachtrag:

Kann man als Privatanleger überhaupt so einfach Einzelwerte währungsabsichern? Zumindest ETFs gibt es auch in währungsgesicherten Varianten(Quelle: justETF).

Zitat

Ganz gleich, wie sich der Wechselkurs entwickelt: Mit einem währungsgesicherten ETF erhalten Sie ungefähr die Rendite des lokalen Aktienmarktes.

Das läuft dann allerdings auf die These hinaus, dass man besser nicht bloß in den Heimatmarkt investieren, sondern lieber global streuen sollte. Zudem bieten (nicht nur Währungs-)Risiken auch -Chancen.

[Ramstein]

Neu: JPX Prime 150 Index

 

Zitat

Recently, there has been increasing attention paid to the status of value creation by Japanese companies. For example, only about half of the listed companies in TSE Prime Market have a PBR (price book value ratio) exceeding 1x, which represents expectations of future value creation. Therefore, listed companies are required to be conscious of the cost of equity capital and the stock price as they manage their company.

In light of these circumstances, we have developed a new stock price index which will be composed of stocks selected to represent "Japanese companies that are estimated to create value" from among the top-ranked stocks listed on TSE Prime Market by market capitalization based on two measures of value creation: 1) "return on capital" which is based on financial results, and 2) "market valuation" which is based on future information and non-financial information.

The JPX Prime 150 Index is designed to make visible the leading Japanese companies that are estimated to create value, and to make the index and its constituent stocks the target of medium- to long-term investment by institutional and individual investors in Japan and abroad, thereby contributing to the penetration of value-creating management and the enhancement of the appeal of the Japanese stock market.

 

Jetzt brauchen wir nur noch einen ETF drauf.

[Schildkröte]

Zitat

Die Bank of Japan bewegt sich auf einem Drahtseil. Bleibt sie bei ihrer ultralockeren Geldpolitik, riskiert sie eine Währungskrise im Yen. Macht sie einen scharfen Schwenk, drohen heftige Turbulenzen an den globalen Märkten.

Hier der vollständige WiWo-Artikel.

 

 

[Dragoner]

Die weiter oben im Thread genannte Buffet Aktie "JP3898400001 Mitsubishi Corp" wurde gestern 2:1 gesplittet. Der Kurs ging heute deshalb um 65,24 % runter. Ist das nicht überproportional abgewertet?

Quelle: https://www.boerse.de/aktien/Mitsubishi-Aktie/JP3898400001

[Malvolio]

vor 10 Minuten von Dragoner:

Die weiter oben im Thread genannte Buffet Aktie "JP3898400001 Mitsubishi Corp" wurde gestern 2:1 gesplittet. Der Kurs ging heute deshalb um 65,24 % runter. Ist das nicht überproportional abgewertet?

Quelle: https://www.boerse.de/aktien/Mitsubishi-Aktie/JP3898400001

Es ist ein 3:1 Split.

[Dragoner]

Danke für die Info. Hatte die Post vom Broker falsch gelesen. Der schrieb 

 

VG