Offene Immobilienfonds

[alsuna]

vor 4 Stunden von Moneycruncher:

Das sind allerdings Börsenkurse, nicht die KAG-Kurse. Da sieht´s anders aus.

Willst du bei den REITs mit dem Börsenkursen oder dem NAV vergleichen? Ich finde, man sollte immer nur die gleiche Art der Bewertung vergleichen, also Börsenkurs vs Börsenkurs oder NAV vs NAV.

[Cai Shen]

vor 21 Minuten von alsuna:

Willst du bei den REITs mit dem Börsenkursen oder dem NAV vergleichen?

Ich bin nicht vollkommen in dem Thema OIF drin, v.a. fehlen mir die Detailinfos, welche Fonds man noch von der KAG kaufen oder zu welchen Konditionen zurück geben kann.

Aber was man hier beobachten kann, ist eine klassische Illiquiditätsprämie zwischen tagesaktuellem Börsenkurs und KAG (Rücknahme / Ausgabe / NAV).

Hinein kommt noch die Bewertung der Immobilien, wo durchaus stille Reserven schlummern könnten.

Wären die Fonds zu üblichen Konditionen handelbar und die Immobilienpreise transparent, sollte NAV = Börsenkurs gelten.

Da hier durchaus größere Differenzen bestehen, ist das ein guter Marker der Angebots-Nachfrage Situation.

[Prospektständer]

Am 28.5.2020 um 08:39 von ceekay74:

Ursprünglich erschienen in der FAZ und hinter Paywall "Weiterlesen mit F+ FAZ.NET komplett":

 

Immobilienfonds im Härtetest (veröffentlicht unter fokus-wohnen-deutschland.de)

Da bleibt eigentlich nur die Frage wieso ist der Wertgrund WohnSelectD so gut ??

[chirlu]

vor 5 Minuten von Prospektständer:

Da bleibt eigentlich nur die Frage wieso ist der Wertgrund WohnSelectD so gut ??

 

Weil Wohnen besser gelaufen ist als die anderen Sparten?

[Prospektständer]

vor 9 Minuten von chirlu:

 

Weil Wohnen besser gelaufen ist als die anderen Sparten?

Könnte sein - habe gerade auch gelesen, der einzige mit Wohnimmobilien im Fokus anstatt gewerbliche.

[odensee]

vor 2 Minuten von Prospektständer:

Könnte sein - habe gerade auch gelesen, der einzige mit Wohnimmobilien im Fokus anstatt gewerbliche.

Mindestens gibt es noch den: https://www.fokus-wohnen-deutschland.de/

[chirlu]

Ja, man sieht ja oben in der Tabelle diese beiden und noch einen „UniImmo: Wohnen ZBI“, und jedenfalls die ersten beiden (bei beschränkter Historie des zweiten und dritten) haben eben besser abgeschnitten als die Fonds mit anderem Schwerpunkt.

[Bast]

vor 5 Stunden von Moneycruncher:

vor 6 Stunden von odensee:

Haben sie doch.

https://wertpapiere.ing.de/Investieren/Fonds/DE0009807016

 

Das sind allerdings Börsenkurse, nicht die KAG-Kurse. Da sieht´s anders aus.

Danke, das war der Fehler - Fondsweb hat die REITs mit den KAG-Kursen verglichen. 

[odensee]

vor 26 Minuten von Bast:

Danke, das war der Fehler - Fondsweb hat die REITs mit den KAG-Kursen verglichen. 

off-topic: wie hast du dieses Doppelzitat hinbekommen?

[Cai Shen]

vor 10 Minuten von odensee:

vor 37 Minuten von Bast:

Danke, das war der Fehler - Fondsweb hat die REITs mit den KAG-Kursen verglichen. 

off-topic: wie hast du dieses Doppelzitat hinbekommen?

Einfach alle gewünschten Textstellen markieren und dann das "Auswahl zitieren" Pop-up anklicken.

Auch wenn die Rahmen dabei nicht markiert werden, im Ergebnis ist der Vorpost mit allen Angaben komplett zitiert.

 

[Moneycruncher]

vor 4 Stunden von odensee:

Klar. Aber die Börsenkurse spiegeln das wieder, was der Fonds den Anlegern wert ist. Der NAV hingegen gibt die (halb?)jährlichen Bewertungen irgendwelcher hoffentlich unabhängiger Gutachter wieder.

Nur zur Vollständigkeit möchte ich noch ergänzen, dass bei den Offenen Immobilienfonds weniger als 1% (!) der Anteile an der Börse gehandelt werden. Daraus könnte man schließen, dass 99% der Anteilsinhaber nicht gewillt sind, zu den niedrigeren Börsenkursen zu verkaufen, auch wenn sie damit die Halte- und Kündigungsfristen umgehen könnten.

Es gibt schon einige Besonderheiten bei den OIs, die ich mir auch nicht alle erklären kann. Man sollte sich aber darüber im Klaren sein, dass man hier direkt in Immobilien investiert. Bei REITS dagegen investiert man in Aktien von Immobilienunternehmen. Das ist schon ein großer Unterschied.

 

[Schildkröte]

Zitat

Der Aufwärtstrend der Wertänderungsrenditen werde ein Ende finden, meinen die Analysten [von der Ratingagentur Scope]. Vielmehr würden diese fallen, bei Hotel- und Einzelhandelsimmobilien erwartet Scope gar negative Wertänderungsrenditen, auch wenn sich das Ausmaß noch nicht abschließend einschätzen lasse. Mittelfristig würden sich auch sinkende Büromieten und ein schwächerer Transaktionsmarkt negativ auswirken. Shopping-Center hätten aufgrund der E-Commerce-Einflüsse und der Investorenzurückhaltung  schon in den vergangenen anderthalb Jahren an Wert verloren waren, wobei dieser Wertverlust 2019 noch vergleichsweise moderat gewesen sei. ... Für Wohnimmobilienfonds ist Scope optimistischer. Diese lebten in der Vergangenheit ebenfalls vor allem von der Wertänderungsrendite, die sich nunmehr zwar abschwächen werde, aber nach aktuellem Stand positiv bleiben werde.

Hier der vollständige FAZ-Artikel.

[odensee]

vor 29 Minuten von Schildkröte:

Hier der vollständige FAZ-Artikel.

An dieser Stelle mal ein öffentliches Danke für dein immer wieder Einstellen von relevanten Links samt Zusammenfassung.

[Schildkröte]

Sehr gerne. Ich teile die Einschätzungen von Scope. Die Immobilienbranche befindet sich im Wandel und Corona beschleunigt diesen. Im Bereich Hotels dürften Urlaubsreisen früher oder später wieder anziehen. Wie sehr hingegen dienstliche Reisen durch die Ausweitung von Video- und Telefonkonferenzen zurückgehen, bleibt abzuwarten. Ähnlich verhält es sich mit Büroimmobilien angesichts zunehmender Heimarbeit. Ich persönlich gehe von einer künftig geringeren Nachfrage aus, aber nicht derartig geringer, wie es manche Pessimisten verlautbaren. Wie auch bei Handelsimmobilien, welche schon vorher sehr durch den boomenden Online-Handel in Mitleidenschaft gezogen wurden, sollten sich Immobilien in guten Lagen deutlich besser schlagen als diejenigen in schlechten Lagen. Interessant ist es, wie auf längere Sicht mit nicht mehr benötigten Gewerbeimmobilien umgegangen wird. Eine Umwidmung in Wohnimmobilien, geht aus technischen und rechtlichen Gründen nicht von heute auf morgen, würde dämpfend auf den überhitzten Wohnungsmarkt wirken. Solche Aspekte sind bei den Fonds zu berücksichtigen.

[Moneycruncher]

vor einer Stunde von odensee:

An dieser Stelle mal ein öffentliches Danke für dein immer wieder Einstellen von relevanten Links samt Zusammenfassung.

Schließe mich uneingeschränkt an.

[Leeloo Dallas]

Am 4.10.2020 um 16:57 von Prospektständer:

Da bleibt eigentlich nur die Frage wieso ist der Wertgrund WohnSelectD so gut ??

 

Das sind Daten von Juni 2020. Ich war jetzt überrascht, dass da nur 14 Immobilien vorhanden sind. Aus meiner Perspektive verzerrt das das Bild schon ziemlich. Bei nur 14 Objekten kann auch einfach viel Glück drinn stecken, dass die besonders gut gelaufen sind.

[Denker77]

Hallo,

 

meine Immobilienfonds, der DEKA Immobilien Global und Hausinvest, die ich an der Börse erworben habe, sind seit dem zweiten Lockdown kräftig gesunken. Im Crash vom Frühjahr waren sie auch deutlich gesunken und hatten sich dann um die Hälfte erholt.

 

Macht es Sinn, Immobilienfonds jetzt zu verkaufen oder lieber aussitzen?

 

Ich denke dabei, dass es möglicherweise nicht nur ein Effekt ist, wie beim Aktien-Crash, bei dem fast alle Aktien im Frühjahr temporär sehr  runtergingen und sich dann größtenteils wieder erholten.

Aufgrund von Corona könnte es ja auch sein, dass Mietverträge nicht verlängert werden, weil z.B. viele Gewerbe- und Büroimmobilien aufgrund von Pleiten der Mieter oder Home Office ihre Verträge kündigen.

Ebenfalls könnte es ja auch sein, dass Mieten aufgrund der wirtschaftlichen Situation nicht gezahlt werden.

 

Wenn dies ganz real auf die Werte der Immobilienfonds wirkt, dann würde der Wert ganz real sinken und ich frage mich, ob dann auch dauerhaft nicht damit gerechnet werden kann, dass die Kurse sich zumindest zum guten Teil wieder erholen.

 

Was meint Ihr dazu? Haben wir es mit der üblichen Schwankung zu tun oder kann dies eine ganz reale Entwicklung sein, die dauerhaft zu niedrigen Kursen führt?

 

Vielen Dank für eure Einschätzungen

 

 

 

[Geldhaber]

Artikel Wie lange offene Immobilienfonds noch in Abwicklung sind [FONDS professionell] v. 16.12.20

 

Übersicht der in Abwicklung befindlichen Immofonds mit Prognosen zum Auslösungszeitpunkt 

 

Zitat

Zehn Jahre nach dem Start der ersten Abwicklung eines offenen Immobilienfonds ist noch kein einziger endgültig aufgelöst. Dabei haben alle bis auf zwei ihre Immobilien inzwischen verkauft. FONDS professionell hat die Auflösungsprognosen der Fonds zusammengestellt. 

Zitat

Dass sich die endgültige Abwicklung der Fonds so lange hinzieht, hat eine Reihe von Gründen. In erster Linie sind es mögliche Steuernachzahlungen, die die Fonds zwingen, noch einige Jahre Liquidität vorzuhalten.

 

[Schildkröte]

Anbei ein sehr aufschlussreicher Abriss der WiWo über deutsche Immobilienfonds mit Blick auf deren Zusammensetzung in Zeiten von Corona.

[odensee]

vor 7 Minuten von Schildkröte:

Anbei ein sehr aufschlussreicher Abriss der WiWo über deutsche Immobilienfonds mit Blick auf deren Zusammensetzung in Zeiten von Corona.

Mal ein Danke für die immer wieder von dir geposteten Infos zu Immofonds.

[Geldhaber]

Hier zur Ergänzung (Post #568) der vollständige Artikel "Im Abklingbecken" über die Auflösung der in Abwicklung befindlichen Immofonds. (Auszug aus dem FONDS professionell-Heft als PDF) 

 

Ganz am Ende des Artikels steht, dass der Credit Suisse ImmoTrend Europa (Auflage: Mai 2019) seit September 2020 ebenfalls abgewickelt wird. 

 

Abwicklung-Immofonds.pdf

 

 

 

Übrigens, mit dem BNP Paribas MacStone gibt es einen jungen Immofonds (Auflage: Juni 2020), der hier im Forum wohl noch keine Erwähnung gefunden hat. 

 

 

MacStone? Ist das nicht der Gegenspieler von Dagobert Duck? 

Ach nein, das ist Mac Moneysac. 

[stagflation]

Handelsblatt: Wie Corona die offenen Immobilienfonds trifft

Zitat

Auch wegen Problemen bei Hotels und im Einzelhandel mussten größere Fonds bereits erste Wertberichtigungen vornehmen. Müssen die Anleger jetzt mit negativen Renditen rechnen?

 

[Geldhaber]

vor 25 Minuten von stagflation:

Handelsblatt: Wie Corona die offenen Immobilienfonds trifft

Den im Artikel genannten - bevor die Bezahlschranke einsetzt - hausInvest habe ich. - Im laufenden Jahr leicht im Minus: www.fondsweb.com/de/DE0009807016

Allerdings habe ich zusätzlich WERTGRUND WohnSelect, Fokus Wohnen Deutschland und Habona Nahversorgungsfonds Deutschland. Ich hoffe, dass sich die als stabil(er) erweisen werden. 

 

Den hausInvest könnte ich sofort - ohne Kündigungsfrist - an die KVG zurückgeben. Verkauf via Börse mit Abschlag also nicht notwendig. 

Die Frage ist nun, ob ich mich lieber sofort vom hausInvest trennen sollte oder nicht. 

[AktieGlobal]

vor einer Stunde von Geldhaber:

Den hausInvest könnte ich sofort - ohne Kündigungsfrist - an die KVG zurückgeben

Wie geht das? Ich dachte, die 12 Monate Kündigungsfrist sei gesetzlich vorgeschrieben. 

Habe auch den Hausivnest, deswegen frage ich :-)

[FelixW]

vor 25 Minuten von AktieGlobal:

Wie geht das? Ich dachte, die 12 Monate Kündigungsfrist sei gesetzlich vorgeschrieben. 

Habe auch den Hausivnest, deswegen frage ich :-)

Altbestände können bis 30000 pro Jahr  (?) sofort zurück gegeben werden.