Eine blöde Frage(Aktien kaufen,nach ein paar Tagen verkaufen?)

[Oxygen84]

Hallo

 

Also bitte nicht lachen,ich habe wirklich nicht viel Ahnung und habe mich erst ein paar Stunden mit dem Thema Aktien beschäftigt.

 

Angenommen man hätte Aktien im Wert von 20.000 bei einem Online Broker gekauft (also mit niedrigen Ordergebühren),diese steigen innerhalb von paar Tagen um 5%,ich verkaufe sie wieder mache somit ca.1000 Profit abzüglich der Steuern und ca 60-80 Ordergebühren(2x für kauf und verkauf).

 

Mein gesunder Menschenverstand sagt mir dass das eine Milchmädchenrechnung ist,aber kann mir jemand bitte kurz erklären wieso?

[€-man]

Hallo

 

Also bitte nicht lachen,ich habe wirklich nicht viel Ahnung und habe mich erst ein paar Stunden mit dem Thema Aktien beschäftigt.

 

Angenommen man hätte Aktien im Wert von 20.000 bei einem Online Broker gekauft (also mit niedrigen Ordergebühren),diese steigen innerhalb von paar Tagen um 5%,ich verkaufe sie wieder mache somit ca.1000 Profit abzüglich der Steuern und ca 60-80 Ordergebühren(2x für kauf und verkauf).

 

Mein gesunder Menschenverstand sagt mir dass das eine Milchmädchenrechnung ist,aber kann mir jemand bitte kurz erklären wieso?

 

Was meinst Du mit den Steuern? Ansonsten stimmt Deine Rechnung.

 

Gruß

-man

[rolasys]

abzüglich Spekulationssteuer

[€-man]

abzüglich Spekulationssteuer

 

Das wollte ich doch von Oxy hören.

 

Gruß

-man

[rolasys]

[Oxygen84]

Ich meinte die Spekulationssteuer,bzw die neue 25% Steuer die demnächst kommen soll.

 

Wenn meine Rechnung stimmt,warum halten dann leute Jahrelang Papiere im Depot nur um sie am Ende mit 10 % Prozent mehr zu verkaufen wenn man sie in der Zeit doch 10 mal kaufen u verkaufen könnte(und das geld in der zwischenzeit auf einem Tagesgeld Konto parken) und 3x mal so viel gewinn machen? Manche Aktien bewegen sich doch schon Jahrelang Wellenartig hoch und runter so dass man es ganz gut abschätzen kann,wenn man jedes Mal bei Tief kauft und bei Hoch verkauft............

[EinInvestor]

Mein gesunder Menschenverstand sagt mir dass das eine Milchmädchenrechnung ist,aber kann mir jemand bitte kurz erklären wieso?

 

Es heisst ja: "Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre ..."

 

Im Prinzip stimmt das, aber wenn Du Dich verhaust, fällt der Kurs um 5% und Du hast dazu noch die Ordergebühren zu blechen. Immerhin, die Steuer sparst Du.

[rolasys]

wenn man jedes Mal bei Hoch kauft und bei Tief verkauft............

 

dann bist du aber schnell pleite

 

 

Versuchen tun es 90% die an der Börse handeln (sage ich jetzt mal so), Reich werden die wenigsten...

[€-man]

Oxy, höre auf rolasys. Für sowas brauchst Du eine ganze Menge Börsenerfahrung und selbst dann ist es nicht einfach.

 

Gruß

-man

[Oxygen84]

Es heisst ja: "Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre ..."

 

Im Prinzip stimmt das, aber wenn Du Dich verhaust, fällt der Kurs um 5% und Du hast dazu noch die Ordergebühren zu blechen. Immerhin, die Steuer sparst Du.

 

 

Aber wenn ich ín ein "gesundes" Unternehmen investiere werde ich wohl zumindest mein Geld wiederkriegen,und wenn doch nicht kann ich die Verluste mit Gewinnen aus anderen Verkäufen verrechnen und somit von der Steuer absetzen,oder?

 

Bei 20-40K fallen sie gebühren nicht so stark ins Gewicht.

[Skeptiker]

Zur Rechnung: Ich glaube, du hast da einen Vorzeichenfehler ...

[€-man]

Aber wenn ich ín ein "gesundes" Unternehmen investiere werde ich wohl zumindest mein Geld wiederkriegen,und wenn doch nicht kann ich die Verluste mit Gewinnen aus anderen Verkäufen verrechnen und somit von der Steuer absetzen,oder?

 

Bei 20-40K fallen sie gebühren nicht so stark ins Gewicht.

 

Nur wenn es Spekuverluste (innerhalb 1 Jahres) sind, kannst Du diese mit Spekugewinnen verrechnen.

 

Gruß

-man

 

P.S. Spekuverluste kann man auch als Verlustvortrag geltend machen.

[Oxygen84]

Oxy, höre auf rolasys. Für sowas brauchst Du eine ganze Menge Börsenerfahrung und selbst dann ist es nicht einfach.

 

Gruß

-man

 

Danke für die Warnung,ich weiss dass es schwierig sonst wären wir schon alle Millionäre,ich will erstmal die Marktdynamik nachvollziehen.

 

Ich werde erstmal kleine brötchen Backen,zuerst Spiele ich paar Monate so ein Börsenspiel auf FAZ und werd dann mein mit ein paar hundert Euro mein Glück versuchen,

 

Wie ich das sehe:

Z.b Pharmakonzern A macht 70% seines Umsatzes mit nur 3 Präparaten,ich sehe dass es seinen Marktanteil innerhalb eines Jahres vergrössert hat,ich kaufe die Aktien vor der Veröffentlichung der positiven Jahresbilanz und verkaufe sie anschliessend mit ca. 5% Plus wieder,natürlich ist die Gefahr vorhanden dass der Kurs schon im Vorfeld der Veröffentlichung ansteigt und als die Bilanz dann veröffentlicht wird(positiv aber nicht überwältigend) fällt der Kurs,jetzt wäre wohl richtige Zeit Aktien zu kaufen.Das heisst wenn die Aktie schon im Vorfeld steigt verkaufe ich sie davor,und kaufe dann zum niedrigeren Kurs wieder welche,natürlich würde man sich in den Ar**** beissen wenn sie weiterhin steigen würden.....

 

Ich hoffe ich nerve euch noch nicht :-"

 

Ich guck beim Frühstück immer N-TV Börsennachrichten

 

Ich glaube Mann kann sie auch mit Verlusten aus Vorjahren verrechnen,steht zumindest so im Netz.

 

@Skeptiker:Wie meinst du das?

[€-man]

Woher weißt Du, dass die Bilanz positiv ausfallen wird? Und wenn Du es weißt, dann kannst Du sicher sein, dass Du nicht der Erste und Einzige bist. Somit wird der Kurs schon vor Deiner Wahrnehmung gestiegen sein.

 

Gruß

-man

[Oxygen84]

Woher weißt Du, dass die Bilanz positiv ausfallen wird? Und wenn Du es weißt, dann kannst Du sicher sein, dass Du nicht der Erste und Einzige bist. Somit wird der Kurs schon vor Deiner Wahrnehmung gestiegen sein.

 

Gruß

-man

 

Also wenn ich sehen würde dass der Kurs die ganze Zeit gestiegen ist würde ich die Finger davon lassen,aber wenn sich der Kurs relativ ruhig verhält und man durch Marktanalyse davon ausgehen kann dass die Bilanz positiv ausfällt würde ich zugreifen...

[€-man]

Also wenn ich sehen würde dass der Kurs die ganze Zeit gestiegen ist würde ich die Finger davon lassen,aber wenn sich der Kurs relativ ruhig verhält und man durch Marktanalyse davon ausgehen kann dass die Bilanz positiv ausfällt würde ich zugreifen...

 

Also, dann versuche es mal mit Papertrading und schau was rauskommt. Und wenn Du wirklich aktiv wirst, dann bitte nicht mit ein paar Hundert , da fressen Dich ja die Gebühren.

 

Gruß

-man

[lizardking]

Als Einsteiger ist extreme Vorsicht angesagt, Du solltest wirklich die Kurse und deren Bewegungen sehr lange studieren bevor Du Dich ins kurzzeitige Geschehen wagst.

 

Wenns dann sowei ist heißt es öfter Recht haben als Unrecht, immer Recht haben wirds nicht spielen beim "drayding".

 

Abgesehen vom Fachwissen sollest Du vor allem eins haben: Jede Menge Kohle und einen Spottbilligen Broker, denn wenn Du kleine Schwankungen ausnutzen willst musst Du viel investieren und die Ordergebühren nerven bei kleinen Gewinnen gewaltig.

 

Strategisch könntest Du natürlich auch eins machen (wenn Du viel Kohle hast) Du spekulierst mit Werten welche in Zukunft steigen sollten und stabil am Markt sind, klappts mit der Kurzfristigen Spekulation nicht, kannst Du die Werte im Depot lassen und Kostolany spielen. (Schlaftabletten nehmen und einschlafen)

[Skeptiker]

@Skeptiker:Wie meinst du das?

 

Selberdenken macht schlau.

Bei einigen hilft allerdings nur Erfahrung, aber auch wiederum eigene ...

[dagi]

Es heisst ja: "Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre ..."

 

Im Prinzip stimmt das, aber wenn Du Dich verhaust, fällt der Kurs um 5% und Du hast dazu noch die Ordergebühren zu blechen. Immerhin, die Steuer sparst Du.

 

Hallo,

 

ich bin neu hier und kenn mich auch noch nicht aus mit Aktien.

 

Nun bin ich auf dieses Forum kommen und habe diesen Beitrag gefunden und nun meine Frage dazu;

Warum meinst Du dass er das verhauen würde? Er muss doch nicht verkaufen wenn der Kurs

fällt, sondern er wartet und verkauft wenn er wieder im Gewinn ist oder übersehe ich hier irgendwas?

Überhaupt denke ich immer wenn ich höre Anleger verlieren so und so viel Prozent, warum eigentlich?

Es zwingt die doch keiner zu verkaufen. Sie haben so und so viele Aktien gekauft

und diese müssen sie doch nicht verkaufen wenn der Kurs gefallen ist. Vor allem bei den

starken Unternehmen, wo man doch sowieso sich denken kann das dies nur vorübergehend

so tief ist. Warum also nicht warten und dann verkaufen wenn man Gewinn hat?

[Grumel]

Weil eine Aktie wenn sie mal um 5% gefallen ist nicht automatisch wieder nach oben schwankt.

 

Das was du vorschlägst ist in etwa so wie wenn man in eine Spielcasino geht und wenn man verliert immer verdpoppelt.

 

Dann gewinnt man zwar zu 95% oder höher wenn man auf rot / schwarz setzt , je nachdem wiviel man einsetzt, aber die Renditeerwartung ist trotzdem negativ. Wil heissen, man gewinnt zwar mit hoher wahrscheinlichkeit geld, aber in einem unwahrscheinlichen Fall verliert man zum ausgleich sehr viel Geld. Wenn man das ganze also oft genug wiederholt verliert man Geld.

 

Was der Casino Vorteil beim Roulette ( bei 0 verlieren alle ) sind in dem Fall die Ordergebühren.

 

Allerdings erliegen viele an der Börse falschen Illusionen wenn es in einer Aufwärsphase oft "klappt". Das ist aber dann nicht der Mehrwert dieser Kauf/verkaufs Strategie sondern einfach die gute Börsenentwicklung.

 

Verglichen muß aber immer der Mehrhwert dieser bei 5% Raus Strategie sonst endlos halten mit dem simplen kaufen und halten von Aktien egal ob sie steigen oder fallen. Ein Verlgleich mit dem Sparbuch oder rumliegenden Geldscheinen ist da unangebracht.

[bua06]

Hallo,

 

ich bin neu hier und kenn mich auch noch nicht aus mit Aktien.

 

Nun bin ich auf dieses Forum kommen und habe diesen Beitrag gefunden und nun meine Frage dazu;

Warum meinst Du dass er das verhauen würde? Er muss doch nicht verkaufen wenn der Kurs

fällt, sondern er wartet und verkauft wenn er wieder im Gewinn ist oder übersehe ich hier irgendwas?

Überhaupt denke ich immer wenn ich höre Anleger verlieren so und so viel Prozent, warum eigentlich?

Es zwingt die doch keiner zu verkaufen. Sie haben so und so viele Aktien gekauft

und diese müssen sie doch nicht verkaufen wenn der Kurs gefallen ist. Vor allem bei den

starken Unternehmen, wo man doch sowieso sich denken kann das dies nur vorübergehend

so tief ist. Warum also nicht warten und dann verkaufen wenn man Gewinn hat?

Willkommen im Forum.

Er will aber in ein paar Tagen 5% machen.

Angenommen man hätte Aktien im Wert von 20.000 bei einem Online Broker gekauft (also mit niedrigen Ordergebühren),diese steigen innerhalb von paar Tagen um 5%,ich verkaufe sie wieder mache somit ca.1000 Profit abzüglich der Steuern und ca 60-80 Ordergebühren(2x für kauf und verkauf).

Es können mit Deiner Idee auszusitzen auch leicht mal 1 Jahr und mehr vergehen. Siehe Dt. Telekom.

Da müsstest Du jetzt noch warten, je nach Einstiegskurs. Wenn Dir das mit mehreren Aktien so

geht, steckt Dein ganzes Geld fest... Aber im Grunde hast Du recht, Buchverluste sind noch

keine echten Verluste - sowie Buchgewinne auch keine echten Gewinne sind.

In der Aussitzphase fällt Dir vielleicht ein viel aussichtsreicherer Wert ein. Du hast ja Zeit

Dich weiter schlau zu machen und den Markt zu beobachten und dann fehlt das Geld

für ein sinnvolleres Invest oder Du brauchst das Geld für die Lebenshaltung weil

das Auto futsch ist etc. etc...

[Oxygen84]

Also das mit ein paar Tagen war ein Beispiel,es könnte auch paar Woche dauern bis die Aktie gestiegen ist,z.b Aktie einer grossen profitablen Ölfirma mit genügend Kapital auf der hohen Kante,durch Nachrichten aus dem Irak fallen die Kurse,innerhalb von 2 Wochen um 10%,ich kaufe die Aktien u verkaufe sie 4-6 Wochen wieder wenn die wieder gestiegen sind,ansonsten warte ich ab,da ich das Geld nicht kurzfristig benötige.

 

Vielleicht bin ich doof aber eigentlich ist die Gefahr sein Geld durch Investition in einen stabilen profitablen Konzern in einer sich gut entwickelnden Branche(z.b Öl oder Logistik) dazu noch mit Geldreserven relativ gering,und die Kurse werden dort langfristig steigen....

[Grumel]

Was haben deine Pläne mit Investition zu tun ? Die Ordergebühren werden nicht weniger weil du Blue Chips kaufst.

[Oxygen84]

Was haben deine Pläne mit Investition zu tun ? Die Ordergebühren werden nicht weniger weil du Blue Chips kaufst.

 

Wie meinst du das?

 

Bei 20.000/1000 Gewinn machen die Gebühren eines online Discount Brokers von 30-40(2x für Kauf/verkauf) nicht so viel aus,es bleiben einem immerhin ca 700 Gewinn nach Steuern,oder rechne ich das falsch?

[Morbo]

hier hilft nur die Standardantwort: probier es (tip: auf Papier)