Anleihen mit hohen Renditen

[Erwin]

Hallo Finanzgenies,

 

also mir ist, neben so manch anderem, besonders die Welt der Anleihen immer noch schleierhaft.

 

Nehmen wir zum Beispiel mal sowas: A0GVH4 (Coöp. Centr. Raiff.-Boerenlbk TN-Medium-Term Notes 2006)

Restlaufzeit: 1,5 Jahre, Rating: Aaa, Rendite: 19,32%

 

Ist der Erwin nu wieder blau, oder was ist da los? Das Rating heisst doch, dass es ein ganz solides Unternehmen ist, oder? Wieso ist die Rendite so hoch?

[akku5]

Hallo Finanzgenies,

 

also mir ist, neben so manch anderem, besonders die Welt der Anleihen immer noch schleierhaft.

 

Nehmen wir zum Beispiel mal sowas: A0GVH4 (Coöp. Centr. Raiff.-Boerenlbk TN-Medium-Term Notes 2006)

Restlaufzeit: 1,5 Jahre, Rating: Aaa, Rendite: 19,32%

 

Ist der Erwin nu wieder blau, oder was ist da los? Das Rating heisst doch, dass es ein ganz solides Unternehmen ist, oder? Wieso ist die Rendite so hoch?

 

Der ist glaub ich in Türkischer Lira.

[Viper]

Ja die is in TRY.

[Erwin]

Der ist glaub ich in Türkischer Lira.

Türkische Liga? Ist doch prima! Pack ich die Badehose ein und das Gummiboot, guck erst Galataseray gegen Fehenerbace und leg mich dann an' Strand und zisch ein Bierchen. Null Problemo. Ruf ich mein Kollege Erkan zuhause in Dortmund an: "Ey Alter, hier Erwin, ich mach hier ein auf Türkisch Liga. Nich so Asi mäßig wie bei Euch am Borsigplatz. Ja, friert Euch ma den Ar**** ab. Isch hab jetzt voll fett Turken Liga, mach ich gleich kleines Planschbad drin. Over!"

[juliusjr]

Chancen-Risiko Verhältnis wie bei Aktien! Na ja, wie bei Aktien die in 1,5Jahren wieder verkauft werden müssen!

[IefTina]

Chancen-Risiko Verhältnis wie bei Aktien! Na ja, wie bei Aktien die in 1,5Jahren wieder verkauft werden müssen!

 

Wie kommts?

 

Real wird die Chance begrenzt durch Zinssatz + Währungsgewinn (Korridor).

Bei Aktien ist mir ein solcher Cap nicht bekannt.

Natürlich kann im Einzelfall bei Aktien schon mal ein realistischer best case ermittelt werden (nehmen wir mal einen Blue-Chip), bei trendigen Werten darf man schon mal mächtig nach oben ausholen.

 

Soll heissen ... was ist das Chancen-Risiko Verhältnis von (allen) Aktien?

 

Türkische Liga? Ist doch prima! Pack ich die Badehose ein und das Gummiboot, guck erst Galataseray gegen Fehenerbace und leg mich dann an' Strand und zisch ein Bierchen. Null Problemo. Ruf ich mein Kollege Erkan zuhause in Dortmund an: "Ey Alter, hier Erwin, ich mach hier ein auf Türkisch Liga. Nich so Asi mäßig wie bei Euch am Borsigplatz. Ja, friert Euch ma den Ar**** ab. Isch hab jetzt voll fett Turken Liga, mach ich gleich kleines Planschbad drin. Over!"

 

Um auf die Frage "oder ist Erwin schon wieder blau" einzugehen .... JA

[Boersifant]

Chancen-Risiko Verhältnis wie bei Aktien! Na ja, wie bei Aktien die in 1,5Jahren wieder verkauft werden müssen!

 

Die Aussage ist nicht tragbar. Bei Anleihen erhältst du dein investiertes Kapital plus Zinsen zurück, sofern die Firma nicht insolvent wird, egal wie schlecht das Geschäft läuft. Mit einer Infineon-Anleihe mit Fälligkeitsdatum 03/08 hättest du keinen Cent Verlust gemacht, mit der Infineon-Aktie (bei den meisten Anlagezeiträumen) schon.

 

Ablehnung von Unternehmensanleihen hin oder her, aber das Risiko unabhängig von der Investitionszeit mit der Aktien-Investition gleichzusetzen, ist falsch, weil das Insolvenzeintrittsrisiko bedeutend niedriger ist als die Gefahr eines temporär schlechten Geschäftsverlaufs oder einer Börsenkrise, in der alle Werte unabhängig ihrer fundamentalen Lage mit runtergezogen werden.

[Günter Paul]

Da kann man Dir nur zustimmen Otti!

[Delphin]

Ich auch. (Zumal der Echte Otti ja aus meiner Heimat kommt!)

 

Meines wissens nennt man das den "Anker" bei Anleihen, und das macht investieren in Fremdkapital meist weniger riskant als in Eigenkapital. Nämlich dass die Firma immer nur auf Zeit Geld leiht. Sie muss immer wieder zurückzahlen und dann neu leihen, das heißt automatisch, sie muss sehr brav alle Zinsen bezahlen, sonst wird es beim nächsten Versuch, neue Anleihen zu platzieren richtig teuer.

 

Genau dieser Ansporn fehlt bei Eigenkapital (Aktien), dass dem Unternehmen sozusagen für immer überlassen wird. Hat die Firma es einmal, muss sie sich im Grunde keine Mühe mehr geben - überspitzt gesagt. Stattdessen haben die Aktienöre allerdings in diesem Fall weitgehende Rechte als Besitzer.

 

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Zurück zu Erwins Anleihe: wen eine deutsche Firma eine Anleihe in einer Fremdwährung ausgibt, wird die meines Wissesn auf genau dem Markt dieser Währung auch platziert (also hier auf dem türkischen Kapitalmarkt), damit wird sich auch der Preis so entwickeln, dass er den türkischen Renditen entspricht. Genau wie bei einer AUD-Anleihe der Europäischen Investitionsbank. Man wird auf dem Markt auch keine USD-Anleihe finden, die EUR-Raum-Renditen hat, da wäre ja sofort Arbitrage möglich.