Aktiencrash September 22, 2007 Wenn er sich tragen lässt und der Träger ihn fallen lässt, ist das dann der nächste Crash? Dann ist das eindeutig Diskrimierung eines Behinderten , besonders wenn er auf die schmutzige Bombe fällt Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
obx September 22, 2007 So, um jetzt mal ein bisschen zum eigentlich Thema zurückzukommen: Der Oktober wird richtig heiss werden Meine Prognose... Der Aktienmarkt ist wieder dabei Anlauf auf neue Höchststände zu nehmen (soll er mal ruhig), und dann kommt das alte Spiel wieder... Durchbricht er die alten Höchststände und läuft heiss und kommen dann wieder ein paar Hiobsbotschaften, so ist das ein ganz schön gefährlich explosiver Cocktail, der den Aktienmarkt in eine schizophrene und panikartige Verkaufsreaktion treiben wird... Warum? Jetzt läuft der Aktienmarkt wieder schön heiss, Leitzinssenkung&Co lassen grüßen. Das Verbrauchervertrauen und der Konsum werden trotzdem extrem nachlassen... Eigentlich war die Leitzinssenkung für die USA ein Heilmittel, denn wenn die USA nicht auf einen weiteren starken Dollarverfall setzen sind sie ziemlich verloren. Nur so können die US-Unternehmen weiter Wettbewerbsvorteile für sich sichern, um so die Beschäftigung stabil zu halten und die Arbeitslosigkeit niedrig. Ferner scheint die Börsianer gar nicht zu interessieren, dass die Hpothekenkrise trotz der Leitzinssenkung natürlich doch noch riesen Gefahren birgt. Denn falsch ist das nun die Kredite "bezahlbar" für die Leute bleiben/ werden. Denn auf einen höheren Zinssatz werden diese Kredite trotzdem geswitcht, da nun die Leitzinsen verglichen mit den Anfangszinsen schon ein wenig gestiegen sind, und zum anderen eben nun auch für viele Haushalte die Zeit der Tilgung einsetzt... Ab Oktober betrifft es Kredite im Wert von 50Mrd, danach bis ins nächste Jahr rein 30Mrd Kredite, und zwar Monat für Monat. Wer da ernsthaft glaubt, dass Privatinsolvenzen vermieden werden und der Konsum nicht drunter leidet ist naiv. Es ist zwar nicht die ganze Kaufkraft, die davon betroffen ist, sondern nur ein Teil, aber dieser wird praktisch einfach mal beim Konsum wegbrechen, zum anderen sind die psychologischen Auswirkungen nicht überschaubar... Also, irgendwie verfallen die Börsianer gerade in eine Schizophrenie, obwohl da noch eine menge Hiobsbotschaften auf uns zukommen werden... Die rechtfertigen vielleicht einen stabilen Aufwärtstrend, aber nur in sehr begrenztem Maße... Jedenfalls kein erneutes heisslaufen der Aktienmärkte, was ich gerade irgendwie bemerke... Die Stimmung momentan ist eher so, dass Leute Angst kriegen etwas zu verpassen und jetzt nach und nach wieder auf den fahrenden Zug aufspringen... Dabei könnte es eher das Beil einer Guillotine sein... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
peanuts September 22, 2007 Also, irgendwie verfallen die Börsianer gerade in eine Schizophrenie, obwohl da noch eine menge Hiobsbotschaften auf uns zukommen werden... Die rechtfertigen vielleicht einen stabilen Aufwärtstrend, aber nur in sehr begrenztem Maße... Jedenfalls kein erneutes heisslaufen der Aktienmärkte, was ich gerade irgendwie bemerke... Die Stimmung momentan ist eher so, dass Leute Angst kriegen etwas zu verpassen und jetzt nach und nach wieder auf den fahrenden Zug aufspringen... Dabei könnte es eher das Beil einer Guillotine sein... tja, das habt ihr Crash-Propheten doch schon in den jahren 2003, 2004, 2005 und 2006 prognostiziert, ebenso in den Jahren 1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000. Recht behalten habt ihr lediglich in den Jahren 2001 und 2002 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
steff123 September 22, 2007 tja, das habt ihr Crash-Propheten doch schon in den jahren 2003, 2004, 2005 und 2006 prognostiziert, ebenso in den Jahren 1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000. Recht behalten habt ihr lediglich in den Jahren 2001 und 2002 Ich bleibe dabei, dass sich aus der Immobilienblase in den USA in Verbindung mit der geringen Sparquote dort und dem Handelsbilanzdefizit eine Finanzkrise und ein längerer Wirtschaftsabschwung in den USA ergeben kann. Bleibt nur die Frage: Wann? Ich weiß es nicht Vielleicht erleben wir noch eine Ralley im Dax bis 9000 Punkten. Vielleicht platzt auch nächste Woche schon die nächste Bombe. Wahrscheinlich sollte man sich momentan an der Masse orientieren und die will nach oben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
obx September 22, 2007 Recht behalten habt ihr lediglich in den Jahren 2001 und 2002 Tja, und das lag weniger an uns Crash-Propheten als vielmehr an einem völlig kranken und durchgeknallten Terroristen... Ohne den Zufall des 9/11 hätten wir vielleicht auch wieder nicht Recht behalten... :'( Aber wirklich, ich glaub die Sache in den USA ist ne ziemlich fundamentale. Klar, man kann immer wieder Schulden aufnehmen und auf pump leben, aber irgendwann ist die Belastung, die man sich durch die Schuldenaufnahme geschaffen hat und nicht abgetragen hat, so hoch, dass der Spielraum, durch neue Schuldenaufnahmen wachsen und expandieren zu können, sehr gering ist. Und die USA werden das wohl merken... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse September 22, 2007 seh das ähnlich aber bis sich so fundamentales an der börse niederschlägt...das kann dauern. vor nem jahr stand der dax zb noch bei 5800 punkten die unterbewertung mancher vor allem europäischer und deutscher aktien 2002-2005 wurde auch nicht über nacht abgebaut. fakt ist, die auslandsverschuldung der usa wird immer größer...was machn die? dollar abwerten dass es nur so kracht...dazu muss man sich zb nur ma den dow jones seit 2000 in euro anschaun...bezeichnend dafür wie s um die us wirtschaft bestellt is sind ja die autobauer. nun ja wir werden sehen, wie lang die zinssenkungen wirken Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ibelieve September 22, 2007 Ohne den Zufall des 9/11 hätten wir vielleicht auch wieder nicht Recht behalten... crying.gif der 9/11 war einfach nur ein ereignis was in einer abwärtsbewegung statt fand, die monatskerze ist nicht größer wie die anderen, es deutet also im chart nix darauf hin das wirklich etwas "großes" passiert ist. das ereignis war auch ziemlich in der mitte der bewegung, von daher bezweifel ich das es ohne den 9/11 viel anders ausgesehen hätte. unsere immokrise jetzt passsiert in einem aufwärtstrend, das einzige was man auf dem bild davon sieht ist, das vielleicht das sommerloch etwas stärker ausgefallen ist wie normal, aber nicht mehr. auch ohne immokrise hätten wir sicherlich einige punkte abgegeben. ein ereignis, sei es auch noch so groß, verändert die börse langfristig nicht in ihrer eingeschlagenen richtung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Grumel September 22, 2007 11. September ----> Afgahnistankrieg / Irakkrieg ---> Budgetdefizit/ geringere Kapitalakumulation -----> Übermäsig lockere Notenbankpolitik zur panikvermeidung ----> Immo/konsumblase Folgen siehe oben Nach dem 11. September ging es in einer negativen Form weiter die offensichtlich nicht den Erwartungen der Börsianer entsprach. Ändert aber natürlich nix daran dass es auch ohne 11. September abwärts gegangen wäre. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Faceman September 23, 2007 tja, das habt ihr Crash-Propheten doch schon in den jahren 2003, 2004, 2005 und 2006 prognostiziert, ebenso in den Jahren 1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000. Recht behalten habt ihr lediglich in den Jahren 2001 und 2002 Das ist doch immerhin mal was. 2 mal recht innerhalb von 10 Jahren, besser als nix. Und...natürlich hatten die Chrash-Propheten auch die anderen Jahre recht, nur mit dem Datum halt nicht ganz genau. Tja, und das lag weniger an uns Crash-Propheten als vielmehr an einem völlig kranken und durchgeknallten Terroristen... Ohne den Zufall des 9/11 hätten wir vielleicht auch wieder nicht Recht behalten... :'( Also das kann man getrost dementieren. Die starke Korrektur setzte erheblich vorher ein, namlich im DAX schon im März 2000. Und bis zum 10.09.2001 het dieser schon von über 8000 auf 4500 nachgegeben. Das war der Osama aber noch gar nicht (offiziell) im Geschäft. Also alles auf den kaputten Islamisten zu schieben, ist mir dann doch zu billig.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DAX43 September 23, 2007 was auch gerne vergessen wird ist , dass der DAX vorher von Okt 99 - März 200 in nur 5 Monaten 53% zugelegt hatte. Also waren die ersten 32 % Minus nur der Abbau dieses völlig irrationalen Marktes. DAX43 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
peanuts September 23, 2007 · bearbeitet September 23, 2007 von peanuts was auch gerne vergessen wird ist , dass der DAX vorher von Okt 99 - März 200 in nur 5 Monaten 53% zugelegt hatte. Also waren die ersten 32 % Minus nur der Abbau dieses völlig irrationalen Marktes. DAX43 das möchte ich doch mal ernsthaft bezweifeln, dass der Dax von Okt 99 - März 200 53% zugelegt hat (das war eher die Zeit des severischen Herrscherhauses), denn damals gab es vermutlich noch keinen Dax geschweige denn Geld. Außerdem war Amerika noch nicht entdeckt, woher also sollten die europäischen Börsen, so es sie denn gegeben hätte, wissen, in welche Richtung sie laufen sollten, denn kein Amerika --> kein Dow Jones Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DAX43 September 23, 2007 ok, ich kaufe eine 0 und mache aus 200 eine 2000 was so eine 0 nicht alles anrichten kann genau wie ein Komma . Das ist bei meinen Bankauszügen auch immer an der falschen Stelle...zu weit links DAX43 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
obx September 23, 2007 was so eine 0 nicht alles anrichten kann Das ist bei meinen Bankauszügen auch immer an der falschen Stelle...zu weit links DAX43 Bei mir auch. Aber zu weit rechts darf sie auch nicht stehen. Wir wollen ja nicht das sie hinter das "Komma" rutscht. Am besten links vor das Komma, und warum nur eine 0? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schlabuster September 24, 2007 Ich weiß ja nicht was ihr denkt aber die heutigen Nachrichten haben mir doch zu denken gegeben. Im Haushalt 2008 sind neben den normalen Verteidigungsausgaben nochmal 200 Milliarden Dollar für den Irakkrieg vorgesehen. Das sind doppelt soviel wie noch 2005. Dazu kommen mittlerweile gigantische Kosten für die Kriegsinvaliden die laut Washington Post bereits 500 000 Dollar pro Tag kosten, Tendenz steigend. Wenn man das ganze vor dem Hintergrund betrachtet das die USA mittlerweile vierhundert mal mehr Schulden haben als ihr Bruttoinlandsprodukt dann stellt sich mir schon die Frage wann die Seifenblase platzt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cornwallis September 24, 2007 Nicht solange das Geld aus China fleißig in die USA fließt... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
akku5 September 24, 2007 Nicht solange das Geld aus China fleißig in die USA fließt... ... aber wie lang ist das ? Die Chinamänner sind ja nicht doof und sehen ja auch wie aus dem ehemals harten Dollar ein Weichei wird - für den sie jetzt auch noch weniger Zinsen bekommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Faceman September 25, 2007 Ja das Problem ist halt, dass alle Welt den Dollar horten muss, weil er z.B. auch dafür gebraucht wird, um Rohöl zu bezahlen. Schliesslich wird das meiste Rohöl in Dollar notiert. Das ist aj auch ein Grund dafür, dass die Washingtoner Administration nicht gerne sieht, wenn irgendwer aus dem Dollar-Rohöl-Verbund ausscheren will. Dann nämlich bricht wirklich bald alles zusammen. Man braucht keine Dollar mehr, sondern bspw. Euro, schmeisst die Ami-Währung auf den Markt und dann Gnade uns Gott... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
FrankY September 25, 2007 Ja das Problem ist halt, dass alle Welt den Dollar horten muss, weil er z.B. auch dafür gebraucht wird, um Rohöl zu bezahlen. Schliesslich wird das meiste Rohöl in Dollar notiert. Das ist aj auch ein Grund dafür, dass die Washingtoner Administration nicht gerne sieht, wenn irgendwer aus dem Dollar-Rohöl-Verbund ausscheren will. Dann nämlich bricht wirklich bald alles zusammen. Man braucht keine Dollar mehr, sondern bspw. Euro, schmeisst die Ami-Währung auf den Markt und dann Gnade uns Gott... Pläne dafür gab es ja schon öfter, nicht nur der Iran auch Russland und China sind Befürworter. Die ökonomischen Folgen dürften jedoch gravierend sein Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ibelieve September 25, 2007 ... aber wie lang ist das ? Die Chinamänner sind ja nicht doof und sehen ja auch wie aus dem ehemalsharten Dollar ein Weichei wird - für den sie jetzt auch noch weniger Zinsen bekommen. kauft china nicht mehr die dollar schulden, kauft die usa nicht mehr in china china subventioniert doch mit dem schulden kauf nur seine eigene wirtschaft, würde sie den amis den geldhahn zu drehen wäre der konsum am ende und die chinesen sitzen auf ihren produkten. die sache ist gar nicht so einfach, aus dem geschäft kommt jetzt schwierg einer raus, und wer am ende die größeren probleme hat bleibt ab zu warten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cornwallis September 25, 2007 Sehe ich genauso. Dann kommen noch einige andere Faktoren dazu und dann kommt der nächste Crash. Da kann so eine kleine Hypo-Krise (m.M.) nicht viel ausrichten, solange das System, wie's heute läuft, noch hält. Gruß Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
steff123 September 25, 2007 · bearbeitet September 25, 2007 von steff123 Hier mal was interessantes aus der Rubrik "Warum bilden wir eigentlich Volkswirte aus?" 20. Juni 2006 | 11:40 Uhr Bundesbank: BIP-Wachstum 2007 bei 1 Prozent Die Deutsche Bundesbank erwartet im kommenden Jahr ein Bruttoinlandsprodukt von 1 Prozent. Hauptsächlich die geplante Mehrwertsteuererhöhung wird das Wachstum leicht bremsen. Ohne die Mehrwertsteuererhöhung wäre ein Wachstum von 1,75 Prozent möglich gewesen, so Bundesbankpräsident Weber. In diesem Jahr erwartet man ein Wachstum von 1,5 Prozent. Sie lesen Finanznachrichten und Wirtschaftsmeldungen auf ad-hoc-news.de, ein Presseportal der trading-house.net AG. Weitere Börsennachrichten finden Sie unter www.ad-hoc-news.de & http://www.trading-house.net. Genau so schnell können auch aktuelle Prognosen hinfällig sein. Besonders die der Sorte "Der private Konsum in den USA wird sich nicht abschwächen". Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse September 25, 2007 ...ein Bruttoinlandsprodukt von 1 Prozent... und unsauber formuliern tun se au noch Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Put September 29, 2007 Börsenexperte Harry S. Dent sagt voraus, dass Dow Jones und DAX bis 2010 bei 20000 Punkten stehen. Dann werden die Aktienkurse bis 2022 12 Jahre lang fallen, bis unter die Tiefststände vom Herbst 2002 / März 2003 (DAX bis auf ca. 1000 Punkte). Die Erfolgsquote der Dent-Prognosen ist beeindruckend. Bereits Ende der 80er-Jahre hat er vorhergesagt, dass die japanische Wirtschaft kollabieren und 12-14 Jahre lang abwärts rasseln wird. Wir werden also ab 2010 in Europa und den USA japanische Verhältnisse bekommen, 12 Jahre lang fallende Aktien- und Immobilienkurse und Zinsen gegen Null. Es wird eine Wirtschafts-Depression geben und die Gefahr von Revolutionen. Ein paar Jahrzehnte Sozialismus oder Nationalsozialismus ist dann wieder durchaus möglich. Was haltet ihr von diesen Prognosen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
steff123 September 29, 2007 Was haltet ihr von diesen Prognosen? Nichts ist unmöglich. Aber über solche "Extremszenarien" zu diskutieren ist imo nicht sinnvoll. Da liegen die Meinungen zu weit auseinder. Wenn du daran glaubst würde ich mir an deiner Stelle jetzt schon Gedanken, wie du dein Vermögen sichern willst, vor allem wenn du an eine Wiederkehr des Sozialismus glaubst. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Put September 29, 2007 Die Arbeitslosigkeit wird bis auf 80% ansteigen. Die Leute haben eine Wahlstimme, und die werden sie nutzen. Falls es nicht zu einem politischen Umschwung kommt, rät Dent zu qualitativen Anleihen. Asien wird sich deutlich besser halten, das sind ab 2014 auch wieder Gewinne am Aktienmarkt möglich. Der Grund für Dent's Prognose: 2010 wird neben dem geopolitischem auch der demographische und technologische Zyklus ins Negative drehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
