Wann kommt eigentlich der nächste Crash?

[steff123]

wenn wir auf eine starke Inflation zusteuern, sollten nicht die US Werte fallen?

 

bei einer starken Inflation (so 10-20% p.a.) ist es durchaus möglich, dass die Aktienmärkte stagnieren oder leicht steigen. Sieh dir doch den Dow in den 60er und 70er Jahren. Real verlieren die Aktien trotzdem an wert und das ist das Entscheidende.

[Toni]

Ich bin ins Bärenlager gewechselt. Wir werden IMO schwierige Monate, evtl. sogar

Jahre vor uns haben. Dies ist vor allem durch die schwelende Subprime-Krise und

ihren Folgen zu verdanken.

Die Charttechnik der grossen Indices spricht Bände. Bei allen folgenden Index-Charts

ist der langjährige Aufwärtstrend gebrochen worden, ausser beim Nasdaq:

 

DAX:

 

 

MDAX:

 

 

Euro-Stoxx-50:

 

 

Nasdaq:

 

 

Dow Jones:

 

 

S&P 500:

 

 

Wer eine detailliertere Chartanalyse der grossen Indices haben möchte, schaut

auf die Seite www.tapro.de. Der neueste Artikel ist exzellent. Ich bin von den

Analysen des Autors seit über 10 Jahren sehr überzeugt, bisher hat er sehr oft

ins Schwarze getroffen (Dies soll keine Werbung für die Seite sein).

 

Natürlich wird es Gegenbewegungen nach oben geben. Wahrscheinlich wird schon

heute eine Erholungsreaktion statt finden. Das wird in dieser Woche nochmals

Verkaufsgelegenheiten geben.

[Sapine]

Ich bin ins Bärenlager gewechselt. Wir werden IMO schwierige Monate, evtl. sogar

Jahre vor uns haben. Dies ist vor allem durch die schwelende Subprime-Krise und

ihren Folgen zu verdanken.

Wenn du die Aussichten mittel- oder gar längerfristig bärisch siehst, was genau hast du vor? Risikoarmen Teil im Depot aufstocken und abwarten? Absicherung?

[Aktiencrash]

Ich bin ins Bärenlager gewechselt. Wir werden IMO schwierige Monate, evtl. sogar

Jahre vor uns haben. Dies ist vor allem durch die schwelende Subprime-Krise und

ihren Folgen zu verdanken.

Die Charttechnik der grossen Indices spricht Bände. Bei allen folgenden Index-Charts

ist der langjährige Aufwärtstrend gebrochen worden, ausser beim Nasdaq:

 

 

 

Wer eine detailliertere Chartanalyse der grossen Indices haben möchte, schaut

auf die Seite www.tapro.de. Der neueste Artikel ist exzellent. Ich bin von den

Analysen des Autors seit über 10 Jahren sehr überzeugt, bisher hat er sehr oft

ins Schwarze getroffen (Dies soll keine Werbung für die Seite sein).

 

Natürlich wird es Gegenbewegungen nach oben geben. Wahrscheinlich wird schon

heute eine Erholungsreaktion statt finden. Das wird in dieser Woche nochmals

Verkaufsgelegenheiten geben.

 

 

 

Noch ist es langfristig nicht ganz entschieden wohin es beim Dax geht ! Viele Aktien haben ihre horiz. Unterstützungsbereiche erreicht (auch der DAX). Das heißt das die Lage auch ausgebombt ist. Sollten diese Bereiche halten, besteht die Hoffnung das es wieder nach oben geht.

 

Das einzigste schlimme ist zur Zeit die sehr hohe Abwärtsdynamik. Ich habe außer den 11.9.01 nichts vergleichbares im Dax gefunden. Der Crash war jetzt sogar schlimmer wie damals würde ich pauschal sagen. Hohe Dynamik baut sich normalerweise nicht so schnell ab, von daher sieht es natürlich nicht so gut aus.

[Faceman]

Ich bin ins Bärenlager gewechselt.

 

Spät....aber besser spät als zu spät...

[Boersifant]

Vielleicht bei all der Linienmalerei die Tage nicht die gute realwirtschaftliche Lage vergessen. In der entwickelten und sich entwickelnden Welt leben mehrere Milliarden Menschen, nicht nur ein paar Millionen sich selbst überschätzende US-Häuslebauer.

[georgewood]

aber es ist nicht normal dass der dax über 4% im plus ist. ich persönlich halte noch kleine aktienanteile und der rest ist weg von aktien. erstmal abwarten und sicher anlegen. die nächste chance kommt schon noch.

[Boersifant]

Hoffentlich erkennst du die Chance dann auch.

Wenn ich wetten sollte, würde ich sagen, dass jetzt eine gute Kaufgelegenheit für viele Aktien für einen längeren Zeitraum ist, insbesondere Banken und stark runtergeprügelte Nebenwerte zum Teil.

[georgewood]

wenn du die kurse für niedrig genug hältst warum nicht? aber man hofft doch immer auf noch niedrigere kurse

ich geb mich mit den zinsen zufrieden und warte bis es nochmal kracht oder richtig kracht. vielleicht einen etf wenn der dax bei 5000 steht

[Marktfrau]

Egal wie ihr eure Linien einzeichnet - alles steht und fällt damit, ob in USA eine Rezession eintritt und wie stark sie ausfällt, oder ob das abgewendet werden kann. An Inflation glaube ich auch nicht, da Zinssenkungen auch irgendwann durch Zinserhöhungen wieder rückgängig gemacht werden können.

 

Ich erwarte eine Fortsetzung der Hausse zum Ende dieses Quartals.

[Aktiencrash]

aber es ist nicht normal dass der dax über 4% im plus ist. ich persönlich halte noch kleine aktienanteile und der rest ist weg von aktien. erstmal abwarten und sicher anlegen. die nächste chance kommt schon noch.

 

Natürlich ist das normal ! Mein RSI kratzt schon am unteren Monitorrand . Es ist doch logisch das es da hoch bzw. seitwärts gehen muß, damit die Indikatoren wieder aus dem überverkauften Bereich nach oben laufen können.

[georgewood]

auf rsi und so schau ich fast nie. klar muss jetzt eine gegenreaktion kommen. aber der weitere verlauf ist ungewiss. nachdem gerade der dow future auch schon wieder fällt. ich denke heute können wir das plus halten aber morgen könnte es wieder runter gehen

[Faceman]

Vielleicht bei all der Linienmalerei die Tage nicht die gute realwirtschaftliche Lage vergessen. In der entwickelten und sich entwickelnden Welt leben mehrere Milliarden Menschen, nicht nur ein paar Millionen sich selbst überschätzende US-Häuslebauer.

 

Du hast recht und auch nicht. Wenn die Chinesen plötzlich auch noch hüsteln, und die sind auch bald dran, weil so ein Zyklus nicht ewig hält, dann kommt der Dominoeffekt in Schwung. Übrigens warnen ja schon alle möglichen Leute vor einer deutlichen Abschwächung der Konjunktur.

 

Das die Konjunktur hingegen auch immer von Stimmungen (und Stimmungslenkungen) abhängig ist, das steht auf einem anderen Blatt. Aber das ist ja genau der Grund, warum die Linienzeichner den Zahlen nicht trauen...

[FrankiLi]

Es ist also wahrscheinlich, dass irgend etwas passiert. Nord-, süd- oder ostwärts. Sicher scheint, dass es nicht westwärts geht. Oder doch?

 

Kann es sein, dass wir wissen, dass wir nichts wissen?

 

Verwirrt und ahnungslos, Frank.

[Reigning Lorelai]

ganz wichtig... den wollte ich nicht noch vergessen zu posten:

Guter Mann und hoch angesehen...

http://www.handelsblatt.com/News/Konjunktu...ueberleben.html

[Cornwallis]

Händler verzockt fast 5 Milliarden Euro

 

Bei der Société Générale wurde ein Betrugsfall bekannt, dessen finanzielle Folgen die der Subprime-Krise für das Unternehmen in den Schatten stellt. Die französische Bank muss wegen Fehlern eines einzigen Mitarbeiters fast fünf Milliarden Euro abschreiben. Weil dessen Long-Positionen verkauft werden mussten, haben sich vermutlich die größten europäischen Indizes schlechter als die US-Börsenbarometer entwickelt.

 

 

 

HB PARIS. Société Générale hat einen Betrug bei einem ihrer Händler aufgedeckt, der negative Auswirkungen auf das Geschäft von 4,9 Mrd. Euro hat. Das gab die zweitgrößte börsennotierte Bank Frankreichs am Donnerstag Bank bekannt.

 

Das Geldhaus teilte außerdem mit, es werde den in Paris ansässigen Händler entlassen. Seine Vorgesetzten würden das Kreditinstitut ebenfalls verlassen. Ein Rücktrittsgesuch des Chefs Daniel Bouton sei abgelehnt worden.

 

Die derzeit vom Handel an der Euronext ausgesetzten Aktien der Société Générale werden außerbörslich 71 zu 72 Euro gestellt nach 79,08 Euro zum Mittwochschluss. Die Bank hatte am Morgen mitgeteilt, egen der Subprimes-Krise 2,05 Mrd. Euro zusätzlich abschreiben zu müssen und zusätzlich einen Verlust von 4,9 Mrd Euro eingefahren zu haben, den sie auf einen "Betrug" eines Händlers zurückführt. Spekulationen über eine anstehende Milliardenabschreibung bei der Société Générale hatten den Kurs am Mittwoch um zwischenzeitlich mehr als sechs Prozent abstürzen lassen.

 

Im Handel wird unterdessen davon ausgegangen, dass es sich bei dem Vorgang um Long-Positionen im Dax- und Euro-Stoxx-50-Future gehandelt haben dürfte, die in den vergangenen Tagen aufgelöst worden seien. Dies würde die deutliche Underperformance dieser beiden Indizes gegenüber dem US-Markt erklären. Nachdem die erwartete Position aus dem Markt sei, dürften die Indizes einen Teil der Underperformance zurückgewinnen, so die Vermutung.

 

Darüber hinaus müsse Société Générale zusätzliche Abschreibungen von 2,05 Mrd. Euro im vierten Quartal vornehmen, die auf die Immobilienkrise zurückzuführen seien Société Générale von einem Nettogewinn zwischen 0,6 und 0,8 Mrd. Euro aus.

 

Die Bank will die Löcher in der Bilanz mit einer Kapitalerhöhung stopfen. In den kommenden Wochen benötige man deswegen 5,5 Milliarden Euro an frischem Kapital, hieß es.

 

Nach Angaben der französischen Zentralbank wird umgehend eine Untersuchung eingeleitet. Die Banque de France sei sofort über die Vorgänge bei Societe informiert worden. Zu dem Betrugsfall ist eine Pressekonferenz am Donnerstag um 14.30 Uhr angesetzt.

 

Bei Händlern löste die Nachricht Stirnrunzeln aus. Nachdem in den vergangenen Tagen immer wieder über hohe Abschreibungen im Zusammenhang mit der Subprime-Krise spekuliert worden sei, werde nun darüber gesprochen, dass der Verlust im Anleihehandel angefallen sein soll. Sollte dieser Verlust im direkten Zusammenhang mit einer Handelsposition stehen, werfe dies die Frage auf, warum die Alarmglocken des Risiko-Managements nicht früher Alarm gegeben hätten.

 

Im Zusammenhang mit den Subprime-Abschreibungen der Bank sind Händler nun leicht skeptisch, nachdem das Risiko-Management bei der Handelsposition anscheinend erst sehr spät Alarm geschlagen habe. Nun bleibe abzuwarten, wie die angekündigte Kapitalerhöhung aufgenommen werde.

 

Ein Analyst sagte indes, er bezweifle, dass die Bank erst jetzt von dem Betrug erfahren haben will. "Ich finde es schwer zu verstehen, dass ein Händler in der Lage gewesen sein soll, ein "geheimes Geschäft' von 4,9 Mrd. getätigt zu haben, ohne dass jemand davon gewusst hat", sagte Ion-Marc Valahu von der Amas-Bank in der Schweiz.

 

Quelle: http://isht.comdirect.de/html/news/actual/...t=0&iPage=1

[Faceman]

Tja, wenn der Deal geklappt hätte (oder die Deals), dann wäre der Händler der Größte gewesen....Pech gehabt, oder aber den schon vorherrschenden Signalen nicht getraut und gegen den Markt spekuliert. So ist das Händlerleben...

[Cornwallis]

Ja, finde ich auch krass. Wenn der Markt in die andere Richtung gelaufen wäre, hätte die SG mal gerade ein um 10 Mrd. besseres Ergebnis und alle hätten SG als "Gewinner" der Krise oder so bezeichnet. Es ist ein schmaler Grat zwischen Genie und Wahnsinn, wie immer. Aber 5 Mrd. verzocken ist schon krass. Ich krieg bei 50 Euro im Casino schon immer ein schlechtes Gewissen...

 

Gruß

 

 

Edit:

Die EZB stellt zwar fast unbegrenzt Liquidität zur Verfügung, betont aber gleichzeitig ihre Absicht zur Inflationsbekämpfung.

 

Das ist dem von Dir angeführten Artikel, wayne. Kannst Du mir erklären, inwiefern die EZB "fast unbegrenzt" Liquidität zur Verfügung stellt? (Ich sehe das erstmal so nicht, außer vor einigen Monaten, wo Schnelltender mit hunderten Milliarden in den Markt gegeben wurden.) Wo ist der Unterschied in der Wirkung von der EZB Handlung, die ja laut Artikel "fast unbegrenzt Liquidität" zur Verfügung stellt und FED, die durch massive Zinssenkungen den Markt mit Geld überschwemmt?

 

Gruß II.

[Matze_Le]

http://www.finanztreff.de/ftreff/news,id,2...,topthemen.html

 

Ein interessanter Aspekt

 

Im Handel wird unterdessen davon ausgegangen, dass es sich bei dem Vorgang um Long-Positionen im DAX- und Euro-Stoxx-50-Future gehandelt haben dürfte, die in den vergangenen Tagen aufgelöst worden seien. Dies würde die deutliche Underperformance dieser beiden Indizes gegenüber dem US-Markt erklären. Nachdem die erwartete Position aus dem Markt sei, dürften die Indizes einen Teil der Underperformance zurückgewinnen, so die Vermutung.

[Aktiencrash]

Quelle: http://isht.comdirect.de/html/news/actual/...t=0&iPage=1

 

 

Ich finde es immer lustig, welche Bergründungen am Ende für den Dax und Stoxx Verlust herhalten müssen .

Möchte nur wissen welches Bankhaus in Indien schuld ist für den Kursverfall :buy: .

[Toni]

Der EuroStoxx 50 sieht genauso übel aus wie alle anderen Indices:

 

 

Egal wo man eine Trendlinie einzeichnet, der Bullenmarkt ist in jedem Fall vorbei.

[DAX43]

ich vermute das es überwiegend Amis waren, die ihre Kurs und Devisen Gewinne in Deutschland, die für einen Ami ja doch sehr gross waren, zuerst verkauft haben.

 

Und so richtig in Panik auf dem eigenen amerikanischen Aktienmarkt kommen sie doch recht selten. Als der DAX 68% verlor in den Jahren 2000-2003 hat der Dow gerade einmal 37% verloren.

 

DAX43

[Carlos]

Dieser Fall erinnert mich an den wo die Baring Bank Pleite gegangen ist vor einigen Jahren... sitzt der betreffende Verantwortliche nicht noch im Kittchen?

[Lux]

Verstehe ich das richtig, dass ein Paket aus 5 Mrd aus Long-Positionen aufgelöst wurde, da es aufrund eines Betruges angelegt wurde? Und dies hat natürlich die Kurse weiter runtergezogen.

[Cornwallis]

Der Herr Nick Leeson ist, soweit ich weiß, schon wieder frei, wegen seiner psychischen Verfassung oder so und lebt jetzt in Irland. Der hat bis zum seinem 28. Lebensjahr über 800 Mio. Pfund verzockt, ist mal eine Hausnummer.

 

Gruß