Verbot von Killerspielen vor der Tür?

[bua06]

Träumer!

Nein, Ziele setzen! Gilt für die Börse wie für alles.

Lies mal ein Buch von Friedrich Schorlemmer z.B. "Den Frieden risikieren".

Ohne das was da drin steht, wäre der Kalte Krieg noch nicht zu Ende.

Natürlich steht da nix über Computer-Spiele. Aber ich mach mal ne Brücke für

den, dens interessiert:

Es gab eine Zeit, da musste man, wenn man den Wehrdienst verweigern wollte

sein Gewissen vor einer Kommission prüfen lassen. Stell Dir vor, Du wärst ein

Ballerspieler gewesen. KEINE CHANCE. Man hätte Dir dort nicht abgenommen,

dass Du aus Gewissensgründen bzw. nicht vorhandener Gewaltbereitschaft verweigern

darfst.

[BarGain]

Es gab eine Zeit, da musste man, wenn man den Wehrdienst verweigern wollte sein Gewissen vor einer Kommission prüfen lassen. Stell Dir vor, Du wärst ein Ballerspieler gewesen. KEINE CHANCE. Man hätte Dir dort nicht abgenommen, dass Du aus Gewissensgründen bzw. nicht vorhandener Gewaltbereitschaft verweigern darfst.

sorry, aber das ist unfug. ich hab meine verweigerung mit den gewissensgründen noch vor so einer ominösen kommission abgegeben, und zu hause war doom grade frisch auf dem PC meines vaters drauf es gibt nun einmal dinge, die man nicht jedem auf die nase binden muss, auch nicht so einer wehrkommission.

die sind viel zu scharf heutzutage noch zivis zu finden (ohne die das soziale system längst vollends kollabiert wäre), da machen die schon seit jahrzehnten keinen hickhack mehr drum.

 

wer wie ich so be********* war/ist noch bei der musterung zu verweigern, der wird mit ziemlicher sicherheit für den zivi tatsächlich gezogen; wer es nach der musterung drauf ankommen läßt, der einziehung evtl. zu entgehen und erst im fall des falles verweigert, der hat heute gute aussichten, überhaupt nicht mehr "zu dienen".

[Grumel]

Was ist das für eine Argumentation bitte ? Weil deiner Ansicht eine Zivildienst Kommission glaubt dass man gewaltbereit ist wenn man Ego Shooter spielt, dann ist das auch so ?

 

Ich glaube das x y glaubt also ist y richtig ? Wie bizar. Der Mehrwert zu das ist meine Meinung und ich habe keine sinvolle Begründung ist gleich null.

 

Wie bereits erwähnt, ich spiele Starcraft, ein Spiel dass nie in irgendeiner Verbotsdiskussion vorkam. Warum ? Man sieht die kämpfenden Figuren von oben in 2d sicht. Laut deiner Argumentationslinie gehört Starcraft natürlich auch verboten. Dazu wird es aber natürlich nicht kommen, denn dann wäre die Brücke dazu Schach zu verbieten nur mehr eine sehr kurze. Und dann würde jeder merken wie bizarr das Verbot ist.

[BarGain]

bitte GO ebenfalls dann dringend auf den index setzen! am besten bundesweit beschlagnahmen, dieses killerspiel!

[bua06]

sorry, aber das ist unfug. ich hab meine verweigerung mit den gewissensgründen noch vor so einer ominösen kommission abgegeben, und zu hause war doom grade frisch auf dem PC meines vaters drauf es gibt nun einmal dinge, die man nicht jedem auf die nase binden muss, auch nicht so einer wehrkommission.

die sind viel zu scharf heutzutage noch zivis zu finden (ohne die das soziale system längst vollends kollabiert wäre), da machen die schon seit jahrzehnten keinen hickhack mehr drum.

Du hast es denen nicht auf die Nase gebunden, ich "hätte" es denen auch nicht auf die

Nase gebunden. (Da waren Ballerspiele wahrscheinlich eh noch keine Frage wert).

Ich wollte nur damit folgenden Link herstellen: Die Eigenschaften in Reality sind bei manchen unserer Spezies

nicht sooo weit weg von denen in Virtuality. Dein wahres Ich kann ja sogar bei

"Mensch ärgere Dich nicht" zum Vorschein kommen

 

 

Wie bereits erwähnt, ich spiele Starcraft, ein Spiel dass nie in irgendeiner Verbotsdiskussion vorkam. Warum ? Man sieht die kämpfenden Figuren von oben in 2d sicht. Laut deiner Argumentationslinie gehört Starcraft natürlich auch verboten. Dazu wird es aber natürlich nicht kommen, denn dann wäre die Brücke dazu Schach zu verbieten nur mehr eine sehr kurze. Und dann würde jeder merken wie bizarr das Verbot ist.

(Hihi Starcraft) Pacman hat auch nicht nur Erdbeeren gegessen...!

Ich bin nicht generell für Verbote. Und den meisten hier im Forum traue ich einen

"verantwortungsvollen" Umgang mit den Spielen zu. Aber man könnte auf den

Gedanken kommen, dass ein Verbot besser wäre, weil eben nicht alle Eltern

auf Ihre Kinderchen achten. Und wenn die dann missraten haben nicht nur die

Eltern ein Problem. Btw. ich denke KEIN EINZIGER Amoklauf wäre mit dem

Verbot verhindert worden. Diese kriminielle Energie überwindet ein solches Verbot

im Vorfeld, vielleicht sogar mit Freude.

[Grumel]

Und du siehst an den Eigenschaften ob jemand bereit ist Menschen zu töten. Nur das zählt nämlich offiziell bei der Wehrdienstverweigerung. Dazu muß man in keinerweise ein ausgeglichener und friedlicher Charakter sein das abzulehnen.

[BarGain]

Aber man könnte auf den

Gedanken kommen, dass ein Verbot besser wäre, weil eben nicht alle Eltern

auf Ihre Kinderchen achten. Und wenn die dann missraten haben nicht nur die

Eltern ein Problem.

es ist aber nicht sinn und zweck und aufgabe des staates das um sich greifende totale versagen der "eltern" (ich hasse solche pauschalisierungen) durch hirnrissige und kurzsichtige gesetze zu "reparieren" und dabei gleichzeitig dem wirtschaftsstandort deutschland eine weitere durchaus interessante branche zu entziehen, der durch dieses schwachsinnige gesetz die existenzgrundlage entzogen wird.

 

ich kriege regelmäßig nen dicken hals, wenn ich mitbekomm, daß regelmäßig leute der meinung sind, in dem moment wo se ihre rotzigen an der grundschule abgeliefert haben ihren erziehungsauftrag endlich an die lehrer abgeben zu können. es war nie und ist nie aufgabe des schulsystems gewesen, kindern die sozialen werte zu vermitteln und deren freizeitbeschäftigungen zu überwachen, sondern aufgabe der eltern dies zu tun.

 

egal welchen jugendlichen amokläufer der letzten 20 jahre man sich rauspickt, die spinner sind prinzipiell aus familien mit mehr oder minder zerrütteten verhältnissen gekommen, und wenn nicht der (stief)papa selbst zu hause nen schrank voller waffen hatte, dann wurden die kinder halt zum schießverein abgeschoben.

 

das problem sind nicht die computerspiele, das fernsehen/kino oder die gesellschaft, sondern das problem sind die verantwortungslosen eltern und der umstand, daß es in deutschland viel zu einfach ist, an schusswaffen heranzukommen.

in jedem dorf dieses landes findest du irgendwo einen schieber, bei dem du dir von der holdout bis zur uzi alles besorgen kannst, wenn du scharf drauf bist. und wenn es wider erwarten doch mal nicht so leicht sein sollte, sich eine knarre direkt zu kaufen, geht das heutzutage absolut problemlos und ohne auch nur im entferntesten ausreichenden zulassungsnachweis übers internet. selbst ne dekowaffe ist "dank" ausreichend einfach zu findender anleitungen im internet jederzeit wieder scharf zu machen - das schaffen dann sogar die verwahrlosten hirnis, denen während der wichtigsten phase ihres jungen lebens zu hause niemand zugehört oder bei den hausaufgaben geholfen hat.

 

sollte man deswegen das internet verbieten? nein. das fernsehen? nein - dann müßte man auch jegliche form von berichterstattung über gewaltverbrechen, kriege und dergleichen generell verbieten. wäre das eine unzumutbare zensur? ja, ohne frage.

 

was wäre also die lösung? die beschaffung von waffen für normalsterbliche praktisch unmöglich machen und der gefahr einer verwahrlosung von jugendlichen entgegentreten - den eltern auf die füße steigen, wenn diese drei oder vier kids in die welt setzen und dann beide ganztags arbeiten gehen, weil sie sich unbedingt das eigene haus und den a6 vor der tür leisten wollen, aber keine veranwortung für die korrekte erziehung ihrer kinder übernehmen wollen.

[bua06]

@grumel: War ja auch nur ein Beispiel, dass man Masststäbe hat bei der Berurteilung

von Gewaltbereitschaft und Friedlebigkeit.

 

Was ich sagen will, und das ist wirklich meine Meinung:

Diese Ego-Shooter sind für die Menscheit nicht wirklich wichtig.

Unsere Gesellschaft wäre in der Gesamtheit friedlicher.

Und ich meine hier nicht die Amokis, sondern das Mobbing an

den Schulen o.ä.

Dies wollen wohl über 50% der Bevölkerung "per Gesetz"

zum Ausdruck bringen. Ich brauche ein solches Gesetz nicht

unbedingt, da ich ja meine Meinung zu den Spielen auch

hier posten kann und wenn mein kleiner mal so ein Spiel

haben will, dann spiel ichs mit ihm. Zocke ihn ab und

sage hinter "boah ist das ein Müll"! (noch hört er auf den Papa)

Ich glaube dann ist das schnell gegessen.

[bua06]

es ist aber nicht sinn und zweck und aufgabe des staates das um sich greifende totale versagen der "eltern" (ich hasse solche pauschalisierungen) durch hirnrissige und kurzsichtige gesetze zu "reparieren" ...

Yop, das wäre zu einfach.

 

An einem Punkt gehen wir noch etwas auseinander. Es ist auch die Gesellschaft.

Deshalb bin ich hier auch so vehement am posten. Man muss sehen, dass es

nicht selbstverständlich und cool ist, wenn immer blutiger, brutaler oder sonstwas

dargestellt wird. "Hei schau mal. Da ist einer, der freut sich noch am Rad fahren!"

 

Und die Computerindustrie würde nicht leiden wenn sie gute Ideen hätte.

Aber es ist halt das einfachste Spannung zu erzeugen wenn geschossen

wird. Und das hab ich damals schon als 14jähriger meiner Mutter gesagt.

[BarGain]

Es ist auch die Gesellschaft.

ja, das ist vollkommen richtig - es ist auch die gesellschaft.

ich wollte allerdings die eh schon komplexe diskussion nicht vollkommen auf mensaner-niveau hieven, indem ich das komplexe wechselspiel gesellschaftlicher aspekte auch noch mit einbringe.

 

warum zum beispiel müssen angeblich heutzutage beide elternteile arbeiten? allein diese frage würde schon zu etlichem weiteren diskussionspotential führen, denn sie ist ebenfalls nicht pauschal zu beantworten. das ist insgesamt so ein komplexer bereich, darüber kann ich alleine schon bücher füllen, was ist da erst los, wenn hier noch ein bis zwei dutzend aktive mitdiskutieren?

 

fakt ist jedenfalls, ein kurzsichtiges und in blindem aktionismus auf den markt losgelassenes gesetz zum verbot von "killer"spielen löst das problem nicht, es verschärft es wegen der weitgehenden kriminalisierung von millionen von jugendlichen lediglich noch.

[roadi]

zitat bua:

Diese Ego-Shooter sind für die Menscheit nicht wirklich wichtig.

Unsere Gesellschaft wäre in der Gesamtheit friedlicher.

 

 

so. ist das nicht egoistisch gedacht? nur weil du mit sowas nichts anfangen kannst es anderen verbieten zu wollen? gesellschaft wäre in der gesamtheit friedlicher? wegen computerspiele? meinst du die sind wirklich so

beeinflussend dass sie sich auf eine ganze gesellschaft auswirken?

 

glaub ich kaum.

[bua06]

Ja Bargain. Und, da ich Halbtagspapi bin, war ich um des annähernden Mensaner-Niveaus froh.

[bua06]

Ja Roadi. Dieses Genre Computerspiele ist ein Fragment davon. Die

anderen Fragmente wurden hier auch schon erwähnt.

Ich WAR ein richtiger Gamer, zwar nur Lulli-Sachen Siedeler und so, aber

das hat sich sehr wohl auf mein Umfeld sprich die Gesellschaft ausgewirkt.

Und sei es nur durch Abwesenheit an Teilhabe an der Gesellschaft.

Und wenn Du mal so richtig fies irgendwo verloren hast, und nirgends

sonst Selbstbestätigung hast, dann kann das problematisch werden.

Nicht schlimmeres als zerstörte Egos.

[roadi]

ich versteh auch diesesmal was du meinst, aber dennoch:

manch einer flüchtet sich in pc spiele, manch einer in drogen, manch einer in alk,

mancher zu nutten, mancher bringt sich gleich um. jeder verkrafter dinge anders.

jeder! baut sich mit irgendwas eine burg um sich auf, manch einer mehr, mache weniger.

man kann und darf einfach nichts pauschalisieren, nur weil du z.b. weniger in der gesellschaft warst

in deiner pc zeit.

 

ich hab früher auch viel gespielt, als schüler hat ich zeit. und ich mag behaupten von vielen

spielen hab ich acuh etwas gelernt. nicht das abschlachten ist gemeint, sondern von strategie und

handelsspielen. 3d shooter mögen reflexe schulen, spiele wie counterstrike das teamwork etc.

 

natürlich stimme ich zu wie schon gesagt, dass es nichts für kinder ist. aber wenns mich gelüstet

hab ich das recht dazu, genauso wie ich mich besaufen oder rumhuren darf.

[uzf]

aber wenns mich gelüstet

hab ich das recht dazu, genauso wie ich mich besaufen oder rumhuren darf.

Jawoll !

Man kann auch beides gleichzeitig.Glaubt mir .

[importabteilung]

Hallo zusammen,

 

das ist doch wieder einmal "typisch deutsches" Reglementierungsbedürfnis, welches an den realen gesellschaftlichen Problemen vorbei geht!

Ich habe jedoch vollstes Verständnis für die populistischen Äusserungen unserer Volksvertreter.

Das deutsche Wahlvolk (insbesondere der gesellschaftskritische Stammtischbruder) muss ja beschäftigt werden ohne größeren Schaden anzurichten... Hierfür bieten sich ja solche wichtigen, durch die Boulevardpresse gepushten Themen an... Demnächst in ihrer Bild: http://verbietetbrot.de/ ...sowie ein Vordruck zum Verzicht auf das Wahlrecht.... ist wohl besser so...

 

Zitat Beckstein: "Killerspiele sollten bei der Strafbewährung in der Größenordnung von Kinderpornografie eingeordnet werden, damit es spürbare Strafen gibt."

*kopfschüttel*, wie auch der rest der Welt: http://de.theinquirer.net/2006/12/13/der_r...ndert_sich.html

 

 

mfG

[NaturalBornKieler]

Ich frage mich nur, wie man "Killerspiel" definieren will.

[Mr. Goodyear]

meiner Meinung nach kommt es auf die Erziehung drauf an ob ein Kind gewaltbereit ist oder nicht, bereit ist Menschen zu töten oder nicht, zu hören oder nicht, zu stehlen oder nicht

ein Mensch ist in den Jahren 0-5 am meisten beeinflussbar, d.h. da hätte diese "Killerspiele" den größten Einfluss, aber CS oder ähnliches wird doch erst so mit 13 gespielt, da hat der Mensch schon die Werte die er für richtig hält, es ist dann für ihn nur eine Art zeitvertreib, er kann von der realen und der fiktiven Computerwelt unterscheiden, er bezieht in Counter-Strike auf irreale Menschen die er abknallt, wenn er nicht mehr vor dem PC sitzt existiert für ihn diese irreale Welt nicht mehr.

Da doch manche Amok laufen muss man zu bedenken geben: ich habe ja oben schon erwähnt das ein Mensch in den Jahren 0-5 am meisten beeinflussbar ist, wenn er dort mir Schlägen von seiner Mutter oder von seinem Vater lernt zu gehorchen speichert das Kind in seinem Kopf ab: schläge bringen einen zum Gehorchen (gorb gesagt).

Also denkt das Kind z.B. in der Schule, dieser ärgert mich oder sein Verhalten ist für mich nicht akzeptabel, dann schlag ich zu und er gehorcht und unterlässt das.

So das nur mal grob gesagt.

@bua06 eine frage: wieso schlagen dann schon kleine Kinder zu die noch nie im Leben PC-gespielt haben, wieso klauen kleine Kinder...

Weil dieses Kind falsche Vorbilder hat, die Eltern und der Freundeskreis verhalten sich nicht richtig und haben falsche Werte.

[bua06]

@bua06 eine frage: wieso schlagen dann schon kleine Kinder zu die noch nie im Leben PC-gespielt haben, wieso klauen kleine Kinder...

Weil dieses Kind falsche Vorbilder hat, die Eltern und der Freundeskreis verhalten sich nicht richtig und haben falsche Werte.

Bin ich in weiten Teilen auf Deiner Seite. Kinder vermurkst man in jungen Jahren. A prospos falsche

Vorbilder. Wer schliesst den den kleinen Bruder weg, wenn der große diese Spiele spielt?

 

Aus einer Studie (Universität Iowa): Gewaltvideospiele verändern die Wahrnehmung.

 

"die Versuchspersonen spielten 20 min. lang entweder ein harmloses oder ein gewalttätiges Videospiel.

Auf die im Anschluss gezeigten Videos mit echten Kämpfen, Schiesserein und Polizeieinsätzen

reagierte die Gruppe mit den Gewaltvideospielen deutlich geringer als die Vergleichsgruppe.

Für die Forscher ein Beweis dafür, dass die Nutzer solcher Spiele in Bezug auf Gewalt und

Aggressivität abstumpfen."

Bestimmt waren die Kandidaten älter als 5 J! Und was passiert mit den Spielern, die

das bis zum Umfallen spielen, und nicht bloss 20min.? Das spielt schon in die reale Welt mit rein.

[Mr. Goodyear]

Das spielt schon in die reale Welt mit rein.

 

So bua06, da muss ich dir zustimmen, nur ob der Einfluss gering ist oder nicht,das frage ich mich selber auch.

Ich denke ja das die Kinder die ohne oder mit geringen Gewalteinflüssen in der Kindheit diese Spiele locker wegstecken und von der irrealen und realen Welt unterscheiden.

Ich kenne mich nicht so mit den ganzen Statistiken aus, aber bua06, kennst du welche (bitte mit Link) die das berücksichtigen was ich oben erwähnt habe?

das Thema finde ich selber auch interessant

[bua06]

Wenn mir mal eine solche Statistik über den Weg läuft werde ich es Dir gerne posten, Mr. Goodyear.

[Nussdorf]

Mord und Totschlag gibt es doch sogar in der Bibel.

 

Killerspiele sind hier ein gutes Opferlamm, sie haben keine Lobby.

Wenn ein Todesopfer zu beklagen ist, weil einer besoffen gefahren sind, ist die Autoindustrie oder Alkindustrie schuld ? Oder wenn einer besoffen seine Frau totschlägt ?

 

You see what i mean ?

[Larry.Livingston]

2 Amokläufer unter 2 Mio Killerspielspielern? Data Mining.

[bua06]

Mord und Totschlag gibt es doch sogar in der Bibel.

 

Killerspiele sind hier ein gutes Opferlamm, sie haben keine Lobby.

Wenn ein Todesopfer zu beklagen ist, weil einer besoffen gefahren sind, ist die Autoindustrie oder Alkindustrie schuld ? Oder wenn einer besoffen seine Frau totschlägt ?

 

You see what i mean ?

Alkohol im Straßenverkehr ist schon verboten. Und von wegen keine Lobby...

Allein schon der Gedanken an ein Verbot macht hier ja schon Wellen.

Würde ja eigentlich ausreichen, wenn Killerspiele als UNCOOL abgestempelt werden.

Das geht nur, wenn man auch mal klar macht, um was für einen MÜLL wir hier reden.

Was sind diese Spiele:

- Zeitvertreib, Aktion, Spannung, Gemeinschaft, Konzentration, tolle Grafik, Produkte

zum Verkaufen, ....

Für alles gibt es was Besseres. Meine Meinung.

 

@zz-80: Um die Amokis geht es nicht, sondern um den Verlust von gesellschaftlichen Wertvorstellungen.

[Nussdorf]

gesellschaftliche wertvorstellungen ? Das ich nicht lache. Gerade die Herrn und Fraun politiker huren doch am Ärgsten herum. Von der Kirche spreche ich mal gar nicht.

 

Diese beiden gruppen sehe ich als gesellschaftliche leithammel wenn es um wertvorstellungen geht. Aber sind halt leere Worte. Die "guten alten Zeiten" sind nunmal vorbei, und schon die alten Griechen schimpften auf "die jugend von heute"