ETF´s die bessere Lösung?

[Dagobert]

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Für ETF-Freunde nicht schlecht. Ist das aber nicht ein befristetes Angebot bis Mitte Juli 2007?

 

Gruß Padua

 

so weit ich weiss ist es ein unbegrenztes Angebot (sozusagen außerbörsliche Transaktion über CC-Partner). CC hat wohl gerade eine zeitliche Gratisaktion für Leerverkäufe (was immer das sein mag)

[Boersifant]

CC hat wohl gerade eine zeitliche Gratisaktion für Leerverkäufe (was immer das sein mag)

 

Musst du doch wissen, du wolltest doch schließlich Immobilienfonds shorten.

 

(Sorry, die Verwirrung bringt Spass. )

[Scubapro]

Ist die beste Lösung. Verzeihung, aber 5-10 Minuten Arbeit alle drei Monate sollte dir deine Altersvorsorge schon wert sein.

Mir geht es dabei nicht um die Arbeit. Das ist das geringste Problem, ich sitze beruflich genug am Rechner um die Zeit zu nehmen. Mein Problem ist wäre eher die Kontinuität. Daran denken, nicht vergessen, pünktlich erledigen.

 

 

Fondssupermarkt, wäre mir neu, dass man da irgendwie ETFs ordern kann, kann mich aber täuschen.

DAB, bestes ETF-Angebot bisher, aber leider nicht umfassend genug.

Hab ich mich da beim Supermarkt so verschaut? Bzw. in der Liste, die auf der Startseite verlinkt ist?

Also Doch DAB. Da lässt sich ja auch was als Sparplan einrichten.

An der Börse kann ich ja auch über Cortal kaufen.

 

Dagobert, das klingt doch schon mal gut. Hoffen wir, dass es nicht befristet ist.

 

Gibt es denn irgendwo eine Aufstellung der ETFs mit WKN?

 

-s-

[Dagobert]

Musst du doch wissen, du wolltest doch schließlich Immobilienfonds shorten.

 

(Sorry, die Verwirrung bringt Spass. )

 

[Boersifant]

Hab ich mich da beim Supermarkt so verschaut? Bzw. in der Liste, die auf der Startseite verlinkt ist?

 

Finde die Seite nicht, poste doch mal den Link.

 

Gibt es denn irgendwo eine Aufstellung der ETFs mit WKN?

 

http://www.smarter-investieren.de/informat...fs_alle_xtf.php

Oder auf den Seiten der Hauptfondsgesellschaften:

www.indexchange.de

www.ishares.de

www.lyxoretf.de

www.easyetf.com

 

Hab ich eine vergessen?

 

Dagobert, schau mal unter http://de.wikipedia.org/wiki/Leerverkauf

[Ariantes]

so weit ich weiss ist es ein unbegrenztes Angebot (sozusagen außerbörsliche Transaktion über CC-Partner). CC hat wohl gerade eine zeitliche Gratisaktion für Leerverkäufe (was immer das sein mag)

 

Hm, hab auf der CC-Seite nichts gefunden, das es unbegrenzt wäre. Einzig das von Padua erwähnte befristete Angebot hab ich gefunden.

[Dagobert]

Dagobert, das klingt doch schon mal gut. Hoffen wir, dass es nicht befristet ist.

 

Gibt es denn irgendwo eine Aufstellung der ETFs mit WKN?

 

-s-

 

Wegen Cortal: wenn Du bei Kauf die Kurse siehst dann ist unter CC-Preis erst mal nur 1 Anteil verfügbar, sobald du aber deine gewünschte Stückzahl eingibst taucht die wundersam auch unter dem CC Preis auf (vor allem wenn Du vorher noch den Kurs eines weiteren Börsenplatz abfragst )

 

Aufstellung ETF WKN: z.B. bei Fondsweb.de per KAG (wie sagt ein erfahrener Mitschreiber: lesen bildet :-" )

[Ariantes]

Finde die Seite nicht, poste doch mal den Link.

http://www.smarter-investieren.de/informat...fs_alle_xtf.php

Oder auf den Seiten der Hauptfondsgesellschaften:

www.indexchange.de

www.ishares.de

www.lyxoretf.de

www.easyetf.com

 

Hab ich eine vergessen?

 

DB X-Trackers ETF's

[Dagobert]

Hm, hab auf der CC-Seite nichts gefunden, das es unbegrenzt wäre. Einzig das von Padua erwähnte befristete Angebot hab ich gefunden.

 

also ich habe diese Option schon vor über einem Jahr benutzt und es hat echt nichts gekostet (allerdinsg kein ETF...). Wenn Du auf neue Order anlgen gehst siehst Du als ersten Kurs: "Cortal Consors Preis" In der gleichen Spalte gibts einen link zu mehr Info, da steht auch nichts von einer zeitlichen Begrenzung....

[Jose Mourinho]

Hm, hab auf der CC-Seite nichts gefunden, das es unbegrenzt wäre.

 

Ausserbörslicher Handel ist zeitlich unbegrenzt.

[Scubapro]

Danke, Dagobert.

 

-s-

[Dagobert]

Gibt es eigentlich auf dem web irgendwo eine Zusammenfassung der steuerlichen Situation von ETF's (thes, ausschüttend und swap - lander hat's glaub ich auch schon mal gefragt). Ich habe übers Wochenende so viel zum Thema Anlage gelesen, ich weiss nicht mehr was was ist.....

 

@scubapro: GERNE

[Dagobert]

Gibt es eigentlich auf dem web irgendwo eine Zusammenfassung der steuerlichen Situation von ETF's (thes, ausschüttend und swap - lander hat's glaub ich auch schon mal gefragt). Ich habe übers Wochenende so viel zum Thema Anlage gelesen, ich weiss nicht mehr was was ist.....

 

@scubapro: GERNE

 

wegen CC außerbörslich nochmal: ich hab gerade in meinen alten Abrechnungen nachgeschaut: Zwar werden keine Courtage & Börsengebühren berechnet aber die Ordergrundgebühr von 9,95 fällt trotzdem an!

[€-man]

also ich habe diese Option schon vor über einem Jahr benutzt und es hat echt nichts gekostet (allerdinsg kein ETF...). Wenn Du auf neue Order anlgen gehst siehst Du als ersten Kurs: "Cortal Consors Preis" In der gleichen Spalte gibts einen link zu mehr Info, da steht auch nichts von einer zeitlichen Begrenzung....

 

Ich bitte um Aufklärung. Bei Börsenplatz OTC (außerbörslich) sparst Du die sonst anfallenden Börsenplatzgebühren. Die CC-Orderkosten bleiben - also 0,25 %, mindestens 9,95 .

 

Gruß

-man

[sparfux]

http://www.smarter-investieren.de/informat...fs_alle_xtf.php

Oder auf den Seiten der Hauptfondsgesellschaften:

www.indexchange.de

www.ishares.de

www.lyxoretf.de

www.easyetf.com

 

Hab ich eine vergessen?

Börse Frankfurt

T-Online ETF Matrix

[Dagobert]

Ich bitte um Aufklärung. Bei Börsenplatz OTC (außerbörslich) sparst Du die sonst anfallenden Börsenplatzgebühren. Die CC-Orderkosten bleiben - also 0,25 %, mindestens 9,95 .

 

Gruß

-man

 

Hi -man, unsere message hat sich da wohl überkreuzt, die CC Orderkosten fallen tatsächlich an! Trotzdem ist das noch kostengünstiger als z.B. Xetra, da CC dort 0,95 Euro Börsenplatzgebühr berechnet

[€-man]

Hi -man, unsere message hat sich da wohl überkreuzt, die CC Orderkosten fallen tatsächlich an! Trotzdem ist das noch kostengünstiger als z.B. Xetra, da CC dort 0,95 Euro Börsenplatzgebühr berechnet

 

Alle Unklarheiten beseitigt, Dagobert.

 

Gruß

-man

[FabMan]

Ja! Ich wußte doch dass wieder eine "Entschuldigung" für Grummels 14% im Vergleich zu den 28% an der Spitze kommt.

Kein Vergleich zulässig wegen zu vieler aktiver Zockerfonds, aha!

Aber Grummels Korea ETF, die Branchenwette mit dem Telecomunication ETF sind wohl keine Zockerwerte, schon klar ;-)

 

Wer auf ETFs setzt gibt sich mit einer mittelmäßigen Performance zufrieden, so schauts aus!

Eins solltet allen ETF Anhängern klar sein: Wer von euch Aktien kauft verstößt ganz eindeutig gegen die ETF Philosophie (denn nichts anderes machen ja die aktiven Fonds - Stockpicking!)

 

Bei einem Crashszenario ist ganz eindeutig ein aktiver Fonds besser (der muss noch nichtmal besonders gut sein, mittelmäßig reicht da schon).

Denn der Fonds verkauft langsam seine Positionen, während der ETF abstürzt wie ein Stein.

 

Und dieses Argument mit 20% schaffen es nur ist doch einfach von Vorgestern. Dann sucht euch Fonds aus die über 10 Jahre den Index geschlagen haben (die gibt es!). An der Börse geht es einfach nur um Wahrscheinlichkeiten, und ein Fonds der 10 Jahre oder mehr den Index schlägt macht das mit hoher Wahrscheinlichkeit die nächsten Jahre auch noch. Kommt dann nach (vielen) Jahren der Moment wo dies nicht mehr gegeben sein sollte wird umgeschichtet und fertig!

 

Habt ihr schonmal überlegt dass euch Leute mit der ETF Story einen Bären aufbinden wollen? Die Verlangen Gebühren dafür, dass ein Computer alle 3 Monate Aktien kauft und verkauft. Klar macht man für sowas Werbung, man setzt vielleicht sogar eine Diplom oder Doktorarbeit an mit dem Ziel irgendwelche Argumente (hauptsächlich das 20% Argument! oder gibt es noch ein anderes?) zu finden die ETFs besser darstellen. Klar, einfacher geht Geld verdienen wohl wirklich nicht - und wenn der ETF abschmiert - ja pech gehabt, wir können ja nichts für den Index, unser Computerprogramm lief die letzten 10 Jahre einwandfrei. April April sage ich dann nur ;-)

[Scubapro]

FabMan, ignorierst du meine Frage eigentlich mit Absicht?

 

-s-

[bua06]

@fabman, soso, bei einem Crashszenario ist ein aktiver Fond besser...?

 

Annahme: Du hast einen Fond mit Outperformance und ein Crash kommt.

Ich habe in meinem früheren Leben einmal gehört, dass gerade dann

die Wahrscheinlichkeit eines Rückschlags am größten ist.

Der Fondmanager kommt also in starken Verkaufsdruck...

Aktive Fonds sehe ich somit als Multiplikator im Crashszenario. Du

kannst also froh sein, dass es in diesem Fall ETFs gibt, die wirken

nämlich eher stabilisierend auf die Kurse, da hier - außer vielleicht

die Anleger - keiner die Papiere wegwirft.

[FabMan]

Dann mach dir doch mal die Mühe und sieh dir die Fonds, welche du hier im Forum unter Fondsempfehlungen der Forumsteilnehmer findest und sieh dir an wie diese zwischen bei Crashzeiten performen.

Nur als kleines Beispiel: cominvest Fondak verliert etwa 50%, DAX verliert 73% zwischen 2000 - 2003.

 

Und hier etwas für Scubapro den ich tatsächlich vergessen habe:

 

ETF 8%p.a. xxxxxxxxx aktiver Fonds: 10% p.a.

 

1 1000 xxxxxxxxx 1000

2 1071 xxxxxxxxx 1100

3 1147,041xxxxxxxxx 1210

4 1228,48xxxxxxxxx 1331

5 1315,703056xxxxxxxxx 1464,1

6 1409,117973 xxxxxxxxx 1427,357

7 1509,165349 xxxxxxxxx 1570,0927

8 1616,316088 xxxxxxxxx 1727,10197

9 1731,074531 xxxxxxxxx 1899,812167

10 1853,980822 xxxxxxxxx 2089,793384

11 1985,613461 xxxxxxxxx 2298,772722

12 2126,592017 xxxxxxxxx 2198,262096

13 2277,58005 xxxxxxxxx 2418,088306

14 2439,288233 xxxxxxxxx 2659,897136

15 2612,477698 xxxxxxxxx 2925,88685

16 2797,963614 xxxxxxxxx 3218,475535

17 2996,619031 xxxxxxxxx 3540,323088

18 3209,378982 xxxxxxxxx 3385,527407

19 3437,24489 xxxxxxxxx 3724,080147

20 3681,289277 xxxxxxxxx 4096,488162

21 3942,660816 xxxxxxxxx 4506,136978

22 4222,589734 xxxxxxxxx 4956,750676

23 4522,393605 xxxxxxxxx 5452,425744

24 4843,483551 xxxxxxxxx 5214,026045

25 5187,370883 xxxxxxxxx 5735,428649

26 5555,674215 xxxxxxxxx6308,971514

27 5950,127085 xxxxxxxxx 6939,868666

28 6372,586108 xxxxxxxxx7633,855532

29 6825,039721 xxxxxxxxx8397,241085

30 7309,617542 xxxxxxxxx8030,083449

 

 

ETF Performance 8% angenommen, dann muss der aktive Fonds nichtmal 10% machen, damit er besser ist als der ETF.

 

Eingerechnet sind hier: Der ETF schüttet jedes Jahr 3% aus, welche mit 30% versteuert werden müssen. Der Fonds wird nach 5 Jahre umgeschichtet, wobei auch hier 30% auf den Gewinn anfallen.

[Ariantes]

FabMan, ignorierst du meine Frage eigentlich mit Absicht?

 

-s-

Ich würde sagen, wir übersehen FabMan's Populismus solange, bis er seine Aussagen anfängt zu belegen.

 

 

Edit: FabMan, einen Fond zu posten ,wo es anders ist, widerlegt gar nichts. Wenn du das Argument auch nur annähernd hinterlegen willst, brauchst du mind. 1 solide Studie, die deine Aussagen beweist, von einem unabhängigen Institut.

 

Edit2: Musst du beweisen, das man dies ex ante feststellen kann. Backtesting ist weder ein Beweis noch eine hinreichende Bedingung.

[Boersifant]

Ich war übrigens bis vor kurzer Zeit auch so, aber Lesen bildet.

 

Probier das auch mal FabMan, dann kommt nicht so viel hanebüchener Unsinn bei raus.

 

Deine Verschwörungstheorie möchte ich aber noch ergänzen:

Vor einigen Jahren (ich glaube 1996 war es), empfahl Buffett Privatanlegern die Anlage in ETFs. Das tat er nur, weil er um die Performance seiner eigenen Aktienanlagen besorgt war und von der ETF-Industrie große Schmiergelder bekommen hat. Das Gleiche gilt für die Hunderten oder Tausenden Wirtschaftswissenschaftler, Fondsmanager und Journalisten, die in hunderten Studien bestätigt haben, dass sich aktive Fonds nicht lohnen.

[FabMan]

Ach ja, wie wäre es wenn auch mal die ETF anhänger beginnen ihre Aussagen zu belegen.

Ich höre nur immer ETFs sind besser und es gibt so viele Artikel darüber, wie wäre es mal mit einem Link?

[Wishmueller]

Genau, super Idee!!!

Zeig uns doch mal welcher ETF auf dem MSCI World den Lingohr (Welt) outperformt ;-)))

 

 

@Grummel: Wenn du so gut über ETFs bescheid weißt (da sie ja auch viel einfach sind als aktive Fonds kann man ja auch nicht so viel falsch machen bei ETFs) UND ETFs doch nach deinen Aussagen viel besser sind

müsste es dir ein leichtes sein beim Fonds-Depot-Contest 2006/2007 die Leute mit aktiven Fonds locker outzuperformen!

 

FabMan, die Penetranz Deiner Argumentation ist -sorry- ein wenig anstrengend. Im Prinzip sind in der Nummer doch alle Argumente bereits ausgetauscht.....

 

FabMan, wie machst du das mit dem Umschichten in bessere Fonds nach dem 1.1.2009?

 

-s-

 

 

FabMan, ignorierst du meine Frage eigentlich mit Absicht?

 

-s-

 

Genau das ist der Punkt, den ich weiter oben bereits mal angesprochen habe. Ich denke, dass zumindest dieser Zeitpunkt ein schlagendes Argument für ETF's ist, weil eine "nur durchschnittliche" Performance immer noch locker sämtliche aktiven Fonds nach Abgeltungssteuer (durch Umschichten) schlägt. Diese Überlegung sollte man sich machen, wenn man da noch ein bisschen was sparen will.

 

Nach dem 1.1.2009 kann es mit neuem Kapital durchaus Sinn machen, sich immer die jeweiligen aktiven Top-Fonds rauszusuchen, da die Besteuerung dann alle gleich trifft, egal ob aktiv oder passiv..... muss man halt nur schauen, dass einem beim "Fonds Hopping" dann nicht die Wechselgebühren auffressen.