Bauchgefühl November 6, 2006 · bearbeitet November 6, 2006 von Bauchgefühl Hi, Unter der Homepage der deutschen Börse habe ich neben dem ETF s diese Kategorie gefunden: Exchange Traded Commodities (ETCs) Werden dort als ETF-verwandte Rohstoff-Papiere beschrieben.. wenn ich die Kursverläufe der einzelnen Aufrufen will ist das sehr spärlich bei allen erscheint eigentlich erster Handelstag 3.11.06... Ist das was neues? Hat damit schonmal jemand erfahrungen ? Danke und Grüße PS: Verwaltungsgebühr liegt bei 0,49% allerdings der spread zwischen Ankauf / Verkauf zwischen 5 - 10 % !!!! ??? PPS: Ich finde auch nirgens infos dazu wieviele hunterstel des vergleichsindexes dem aktuellen wert entsprechen. Sprich bei einem DAX ETF steht ja verhältnis 1:100 d.h. ein Stück kostet 60€ wenn der Dax bei 6000 steht....nur hier fehlt diese Info und ich weiß nicht recht wie denn nun der aktuelle Kurs im Bezug auf den Index zustandekommt... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wishmueller November 6, 2006 Ist das was neues? Hat damit schonmal jemand erfahrungen ? Danke und Grüße 1. ja 2. nein 3. Gern geschehen.... wenn's vermutlich auch nicht viel weiterhilft Gibt aber bestimmt einige Cracks im Forum, die da etwas mehr zu sagen können....? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cubanpete November 6, 2006 Ich kann mich nur wiederholen: unglaublich was die Leute alles erfinden um anderen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Am Commodities cash Markt kannst Du eigentlich nur als grosser Händler mit eigenen Schiffen, riesigen Tanks, Metall- oder Kühllagern etc. teilnehmen. Aber auch diese Marktteilnehmer sichern sich an den Futures Märkten ab. Dort suchen sie jeweils den liquidesten Markt, weil dieser die fairsten Preise verspricht. Kleinere Anleger, die nicht die Möglichkeit haben, sich am cash Markt zu beteiligen, sollten das selbe tun. Also für den Rohstoff den sie handeln wollen den liquidesten Futures Markt suchen. Wenn die Summe die investiert werden soll zu klein für diesen Markt ist, sollte man das Geschäft besser bleiben lassen. Füllt Euch stattdessen den Tank des Autos, den Kühlschrank mit Speckseiten oder kauft eine Goldmünze... Ein noch besserer Grund das Geschäft bleiben zu lassen ist, wenn man sich nicht die Mühe machen will diese Nachforschungen zu betreiben (wobei hier im Forum bestimmt jemand behilflich wäre). Risiko und Gewinn stehen in anderen Märkten in keinem vernünftigen Verhältnis, da man an Märkten mit viel schlechteren Preisen handeln muss. Im Internetzeitalter sind sämtliche Weltmärkte nur einen Mausklick weit weg. Warum also schlechte Preise akzeptieren? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Reigning Lorelai November 6, 2006 · bearbeitet November 6, 2006 von waynehynes Guten Abend, grundsätzlich gibt es schon viel Bullshit um den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen. Es ist aber wie folgt: Wenn du dein Depot diversifizieren (ich persönlich halte nix von so nem quatsch) willst sind Rohstoffe wichtig. Wenn du mit Rohstoffe Kohle verdienen willst, lass die Finger von solchen Sachen. Aber zur Diversifikation durchaus geeignet. Aber nicht alles was neu ist muss toll sein... Um es kurz zu machen: Wenn du Rohstoffe kaufen willst um dein Depot gegen Kursrücksetzer abzusichern, geh auf die Seite http://www.abnamromarketaccess.de/ und kauf den ETF vom Rogers Index. Hier hast du ne recht breite Streuung von Rohstoffen (falls du keine konkrete Meinung hast zu bestimmten Commodities). Vorteil: Die Kostenquote ist hier in der Tat niedrig (nicht wie bei Zertifikaten) und die Korrelation zum DAX beträgt -0,8 Also fast komplett in die entgegengesetzte Richtung. Von dieser Richtung ist das dann i.O. Aber wie gesagt: Wenn du fett Geld verdienen willst nimm dir einen Rohstoff, studiere ihn bis zum umfallen bzgl. Umweltfaktoren die den Preis beeinflußen und dann mit Futures rein. Viele Grüße W.Hynes Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Grumel November 6, 2006 Kann mir mal jemand erklären, wie man mit Rohstoffen als Investition Geld verdienen soll ? Negative Korrelation mit dem DAX allein macht mich nicht glücklich solange ich überhauptkeine Verzinsung habe. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cubanpete November 6, 2006 · bearbeitet November 6, 2006 von cubanpete Ja. Du kaufst ihn billiger als Du ihn verkaufst. Oder Du verkaufst ihn teurer als Du ihn dann kaufst :-" Die Lagerkosten sind übrigens in der Regel teurer als die Zinskosten. Du verdienst also wenn du leer verkaufst und sich nichts bewegt. Ausser natürlich bei saisonalen Tendenzen, wie beim Oel. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Grumel November 6, 2006 Beim leerverkaufen hab ich dann aber eine positive Korrelation mit dem DAX. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cubanpete November 6, 2006 Kannst ja auch den Dax leer verkaufen, dann stimmt es wieder und Du bekommst doppelt Zinsen. Aber wir schweifen ab... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bauchgefühl November 6, 2006 Hi waynehynes Also den Rogers ETF kann ich auch auf Xetra in Frankfurt kaufen. der wird unter den normalen ETF angeboten... ich habe schon ideen was in Zukunft an Rohstoffen "abgehen" wird und will in bestimmte rein. Du sprichst von Futures? Wie kann ich da investieren? Habe zwar schon Zertifikate auf einzelne Rohstoffe gefunden die waren mir aber zu undurchsichtig da derren Kursverkauf in keinem Verhältniss zum Index stand. Da dachte ich diese neuen Mittel garantieren mir das mein ETC am Indexkurs entlang geht und ich so transparenz habe? Wenn dann der Rohstoffindex wieder erwarten abschmieren sollte habe ich mich verkalkuliert, aber das Risiko bin ich bereit einzugehen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Reigning Lorelai November 6, 2006 Hi waynehynes Also den Rogers ETF kann ich auch auf Xetra in Frankfurt kaufen. der wird unter den normalen ETF angeboten... ich habe schon ideen was in Zukunft an Rohstoffen "abgehen" wird und will in bestimmte rein. Du sprichst von Futures? Wie kann ich da investieren? Habe zwar schon Zertifikate auf einzelne Rohstoffe gefunden die waren mir aber zu undurchsichtig da derren Kursverkauf in keinem Verhältniss zum Index stand. Da dachte ich diese neuen Mittel garantieren mir das mein ETC am Indexkurs entlang geht und ich so transparenz habe? Wenn dann der Rohstoffindex wieder erwarten abschmieren sollte habe ich mich verkalkuliert, aber das Risiko bin ich bereit einzugehen... also wenn du genau weißt was du willst bist du schon mal weit... zertifikate willst du auch nciht .. umso besser.. --> future handel.. da ist der cubanpete der Experte da ich nur langfristige Aktienanalysen mache.. Ich kann dir aber sagen, dass du über cmcmarkets und über die trading plattform von abn amro (http://www.abnamromarketindex.com/de/index.php5) entsprechende rohstoffe handeln kannst. Ich weiß jetzt nicht wieviel Erfahrung du hast... Ich persönlich würde erstens von den beiden erstmal CMC Markets bevorzugen (weil da der Stefan Riße ist) weil die mehr Erfahrung haben in der Abwicklung und Co. Des Weiteren würde ich mir erstmal eine Demoversion downloaden und mich mit dem Programm vertraut machen. Weil im Ernstfall musst du dann verdammt fix sein.. Evtl. hat wie gesagt der cubanpete noch ne entsprechende Plattform für dich. Viele Grüße W.Hynes Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cubanpete November 6, 2006 Ich kann mich nur wiederholen: wer genügend Geld hat und den Willen zur Informationsbeschaffung, der handelt die Futures. Zertifikate und CFD's sind unfair gepreist, also besser Finger weg. Ein langfristiges Investment in einen ETF könnte ich mir hingegen auch vorstellen, wie erwähnt als Diversifizierung. Wenn Du mir sagst, um was für einen Rohstoff es sich handelt kann ich Dir sagen ob und wo die entsprechenden Futures gehandelt werden. Am besten ist es, Du eröffnest dafür unter "Futures" einen Thread (oder suchst zuerst, ob schon so etwas existiert). Unter www.deifin.de findest Du verschiedenes Basiswissen über Futures auf Deutsch. Meist ist für den Handel und das genauere Funktionieren aber Englisch erforderlich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bauchgefühl November 7, 2006 Ok also die Plattform von ABN Amro und CMC Markets würdet ihr als seriös bezeichnen? Dachte immer das wären Plattformangebote die einem Zockercasino gleichen....cuban ich schick dir ne PN Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
et3rn1ty November 7, 2006 Vielleicht sei nochmal gesagt, dass ETCs kein Sondervermögen (wie z.B. bei Fonds) sondern Emittentenschuldverschreibungen darstellen. Somit dürfte jedem klar sein, welchem Risiko er sich aussetzt. Grüße, et3rn1ty. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cubewall November 7, 2006 Vielleicht sei nochmal gesagt, dass ETCs kein Sondervermögen (wie z.B. bei Fonds) sondern Emittentenschuldverschreibungen darstellen. Somit dürfte jedem klar sein, welchem Risiko er sich aussetzt. Grüße, et3rn1ty. Schön, daß das hier auch mal einer erwähnt, wo schon die ETFs als Fond-Ersatz breit getreten werden von manchen Usern. Manchmal weiss ich einfach, warum ich mir nur die Posts von gewissen Usern anschaue und manche ausblende. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Grumel November 7, 2006 ETFs sind kein Fond Ersatz, sie sind Fonds. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
et3rn1ty November 8, 2006 ETFs sind kein Fond Ersatz, sie sind Fonds. ...und genau deshalb zählen ETFs zum Sondervermögen. Grüße, et3rn1ty. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Megabulle November 9, 2006 Dieser Artikel dürfte viele deiner Fragen beantworten: http://www.faz.net/s/Rub04800A2BAF024C88B7...n~Scontent.html du findest ihn auch wenn du faz.net besuchst und dann etc bei der suche eingibst. ETCs sind sehr neue Produkte. Erfahrungen dürften eher rar sein. Folgende Vorteile könnten ETCs haben : - klare Struktur - geringe Verwaltungskosten - hohe Liquidität (hängt vom Rohstoff ab) - relativ günstige Kaufgebühren Das variiert aber ETC zu ETC. Also genau prüfen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
It'sMe November 25, 2006 Hallo zusammen, der ETC-Umsatz an der Börse in FFM ist ja nach wie vor - vorsichtig ausgedrückt - "sehr dünn". Mich würde es reizen, gezielt in einzelne Rohstoffe oder einen Basket zu investieren, aber dem ETC-Segment traue ich irgendwie nicht. Gibt's da keinen Bedarf, oder warum ist der Umsatz so dürftig? Das ETF-Angebot bei Rohstoffen ist ja nicht sonderlich umfangreich It's Me Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bauchgefühl November 26, 2006 Hi, Ich wäre schon lange rein wenn da nicht der absolut miese Umsatz wäre....wenn man auf der deutschen börse seite mal schaut die dinger werden so gut wie kaum ! gehandelt ....egal welcher von den 31 angebotenen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
It'sMe November 26, 2006 Hi, Ich wäre schon lange rein wenn da nicht der absolut miese Umsatz wäre....wenn man auf der deutschen börse seite mal schaut die dinger werden so gut wie kaum ! gehandelt ....egal welcher von den 31 angebotenen... genau das ist auch mein Problem Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
heinrich Juni 10, 2007 Hallo zusammen, der ETC-Umsatz an der Börse in FFM ist ja nach wie vor - vorsichtig ausgedrückt - "sehr dünn". Mich würde es reizen, gezielt in einzelne Rohstoffe oder einen Basket zu investieren, aber dem ETC-Segment traue ich irgendwie nicht. Gibt's da keinen Bedarf, oder warum ist der Umsatz so dürftig? Das ETF-Angebot bei Rohstoffen ist ja nicht sonderlich umfangreich It's Me Geantwortet wurde u.a. folgendes: Ich kann mich nur wiederholen: unglaublich was die Leute alles erfinden um anderen das Geld aus der Tasche zu ziehen. oder Ich kann mich nur wiederholen: wer genügend Geld hat und den Willen zur Informationsbeschaffung, der handelt die Futures. Zertifikate und CFD's sind unfair gepreist, also besser Finger weg. Diese Aussagen bildeten sozusagen einen Gegenpol zu der schon fast euphorischen Berichterstattung der FAZ: http://www.faz.net/s/Rub04800A2BAF024C88B7...n~Scontent.html Da die ETC damals noch neu waren, gab's keine Erfahrungen zu berichten. Meine Fragen dazu wären: 1. Hat sich daran etwas geändert ? 2. Trifft obiges heute immer noch zu und sollte man deshalb die Finger davon lassen ? 3. Ist der EASYETF (LU0203243414) eine sinnvolle Alternative zu den ETC und auch zur Depotdiversifizierung, wenn ich nicht in einen Rohstoffaktien-Fonds à la World Mining investieren möchte, sondern in einen Fonds der einen Preisindex (GSCI) nachbildet ? Gruß und vielen Dank Heinrich Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
heinrich Juni 10, 2007 Geantwortet wurde u.a. folgendes:oder Diese Aussagen bildeten sozusagen einen Gegenpol zu der schon fast euphorischen Berichterstattung der FAZ: http://www.faz.net/s/Rub04800A2BAF024C88B7...n~Scontent.html Da die ETC damals noch neu waren, gab's keine Erfahrungen zu berichten. Meine Fragen dazu wären: 1. Hat sich daran etwas geändert ? 2. Trifft obiges heute immer noch zu und sollte man deshalb die Finger davon lassen ? 3. Ist der EASYETF (LU0203243414) eine sinnvolle Alternative zu den ETC und auch zur Depotdiversifizierung, wenn ich nicht in einen Rohstoffaktien-Fonds à la World Mining investieren möchte, sondern in einen Fonds der einen Preisindex (GSCI) nachbildet ? Gruß und vielen Dank Heinrich Ist denn hier niemand, der zu ETC's etwas sagen kann ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
