ABN AMRO Zertifikate

[Börsenmanager06]

Hallo Börsencracks: ich habe mir jetzt schon viel über Zertifikate durchgelesen, hier im Forum und von ABN AMRO diese Info PDF´s

Hier meine ganz einfachen Fragen:

 

1. Ich kaufe dieses Zertifikat:

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.htm...;MONTHS=6#chart

und bekomme, wenn der Basis Ölpreis um 10% steigt und ich das Zertifikat wieder verkaufe 10% mehr Geld aufs Konto wie ich vorher hatte?

 

2. Kann ich ein Zertifikat jederzeit wieder zum aktuellen Kurs verkaufen wie Aktien auch?

3. Wo liegt das Risiko bei Zertifikaten- mal abgesehen von einer Währungsschwankung?

4. Warum macht das nicht jeder, wenns so einfach ist wie ich mir das vorstelle

 

( Bitte auch einfach beantworten wenns geht- Börsensprache schwere Sprache )

 

Dank an alle schon mal im voraus!

[Reigning Lorelai]

1. du solltest erstmal wissen wie das zertifikat aussieht:

Kontraktzyklus: Der jeweils liquideste Futurekontrakt

Januar (F), (G), (H), (J), (K), (M), (N), (Q), (U), (V), (X), Dezember (Z)

Bloomberg-Code: Beispiel COH6 <CMDTY> für März 2006

Reuters-Code: 0#/LCO

Basiswährung: USD

Einheit: USD je Barrel (=158,98 Liter)

Futurebörse: International Petroleum Exchange (IPE) London

Handelszeiten: 03:00 - 23:00 MEZ

Internetseite: http://www.theice.com

 

Kennzahlen:

Referenzwährung USD

Partizipation 88,9284%

Wechselkurs 1,26

Aktueller Future Dezember 06

 

Deutsche Sprache: Wechselkurseffekte, Gebühren und Contangoeffekte können ein bisschen an deiner 1:1 Performance zerren.

 

 

2.ja

3. Contangoeffekte --> ABN investiert für dich in Ölkontrakte. Diese laufen jedoch irgendwann aus. Damit die jetzt das Öl nicht pysisch bekomen müssen die den Kontrakt verkaufen und einen kaufen der später ausläuft... wenn nun die neuen Kontrakte teurer sind als die alten hast du diesen contangoeffekt. Unterschiedliche Preise zu unterschiedlichen Zeiten können verschiedene Ursachen haben: Oft ist die aktuelle Nachfrage nach einem Rohstoff gering, aber für einen späteren Zeitpunkt werden steigende Preise erwartet. Lagerkosten, Risikoprämien - das Spektrum der Ursachen ist breit

4. weil nicht jeder glaubt das öl wieder steigt.

[Grumel]

Was willst du bitte mit so einem Zertifikat ? Doch nicht etwa Geld verdienen ?

 

Kannste gleich dein Geld hinterm Kopfkissen horten. Das erspart dir immerhin die anfallenden Gebühren.

[Börsenmanager06]

O.k. danke für die schnelle und - für mich verständliche Antwort!

 

Noch drei kurze Fragen:

1. worin liegen die Unterschiede bei den Zertifikaten? Es gibt ja mehrere Anbieter für z.b. Ölzertifikate.

2. Einen Totalverlust gibt es nicht bei Zertifikaten von Rohstoffen wenn ich das richtig sehe?

3. Wenn ich Zeit habe zum Aussitzen und die Kohle nicht brauche, kann ich auf lange Sicht (Rohstoffpreise steigen - irgendwann - mit Sicherheit) nichts falsch machen?

 

@Grumel: wenn man damit nix verdienen kann wieso gibts die dann?

Ich will vielleicht gar kein Ölzertifikat sondern nen anderen Rohstoff...denkst Du da genauso?

[hornet]

O.k. danke für die schnelle und - für mich verständliche Antwort!

 

Noch drei kurze Fragen:

1. worin liegen die Unterschiede bei den Zertifikaten? Es gibt ja mehrere Anbieter für z.b. Ölzertifikate.

2. Einen Totalverlust gibt es nicht bei Zertifikaten von Rohstoffen wenn ich das richtig sehe?

3. Wenn ich Zeit habe zum Aussitzen und die Kohle nicht brauche, kann ich auf lange Sicht (Rohstoffpreise steigen - irgendwann - mit Sicherheit) nichts falsch machen?

 

@Grumel: wenn man damit nix verdienen kann wieso gibts die dann?

Ich will vielleicht gar kein Ölzertifikat sondern nen anderen Rohstoff...denkst Du da genauso?

 

 

1. Darüber kann man ein ganzes Buch schreiben. Kauf Dir am besten ein gutes Buch, welches zertifikate erklärt. Oder schau dich mal im Internet um.

2. Doch gibt es. Insbesondere bei Knock-Out Zertifikaten ist das Totalverlustrisiko hoch

3. Das kann niemand zu 100% sagen, da keiner genau weiß wie sich der Ölpreis in der Zukunft verhält.

Entscheidend ist, was Deine Meinung ist. Denkst Du, dass der Ölpreis steigen wird, dann kann eine Investition (nicht unbedingt in dieses Zertifikat) sinnvoll sein.

 

 

Zu Deiner letzten Frage: WArum gibt denn die Bank so ein Zertifikat heraus? Nicht damit du Geld verdienst, sondern damit sie (die Bank) Geld verdient. Banken sind nicht Deine Freunde

 

Bevor Du in Rohstoffe investierst, solltest Du Dich längere Zeit mit dem Markt beschäftigt haben. Sonst verdienst Du damit kein Geld

 

 

Gruß Hornet

[Börsenmanager06]

Danke Hornet:

 

1. Ich glaub da muß ich wohl durch- mach ich! Jemand ne Empfehlung das auch ein Nicht-Bänker versteht?

2. Open End Zertifikate?

3. Daran glaube ich!

 

Banken: Das weiß ich

[hornet]

Danke Hornet:

 

1. Ich glaub da muß ich wohl durch- mach ich! Jemand ne Empfehlung das auch ein Nicht-Bänker versteht?

2. Open End Zertifikate?

3. Daran glaube ich!

 

Banken: Das weiß ich

 

1. Jede Bank hat da irgendwelche Prospekte wo (neben kräftiger Eigenwerbung ) die Funktionsweise grundsätzlich erklärt wird. Hier mal ein Link, wo Du was bestellen kannst:

 

https://portal.commerzbank.de/cocoon/zgs/fr...schuerencenter/

 

Die Commerzbank bietet da gerade auch ein "Handbuch der Rohstoffe" zum Bestellen an. Wenn Du dich für Rohstoffe interessiert, ist das sicher nicht verkehrt um einen Überblick zu bekommen.

 

Was auch ganz gut ist, wenn Du Dir ein Musterdepot eröffnest und dort alle Zertifikate kaufst, die Du für gut empfindest. Dann kannst Du sehen, wie diese sich entwickeln.

 

 

2. Knock-Out Zertifikate sind Zertifikate, welche eine Grenze (Knock-Out) besitzen. Wird diese Grenze erreicht, wird das Zertifikat sofort zum Restwert verkauft. Mit diesen Zertifikaten kann man viel Geld verdienen, aber auch viel Geld verlieren. Wenn du längerfristig investieren möchtest und Dich mit Zertifikaten noch nicht richtig auskennst, solltest Du die Finger von solchen Knock-Out Zertifikaten lassen.

 

 

Gruß Hornet

[Grumel]

Dein Wissen sollte das eines Bankers bei weitem übersteigen wenn du eine realistische Chance haben willst mit Rohstoffspekulation Geld zu verdienen.

 

Für Leute wie dich sind Rohstoffzertifikate vergleichbar mit einem Roulettespiel. Mal kommt rot, mal kommt schwarz und manchmal kommt auch die grüne Null.

 

Will heissen die Bank knabbert immer ein paar Prozent deines Einsatzes ab, egal ob du gewinnst oder verlierst. Deine Chancen die Ölpreisentwicklung richtig vorherzusagen sind aber genauso hoch wie die die Flugbahn der Roulettekugel vorherzusagen.

 

Meine Frage warum es so etwas gibt wurde bereits beantwortet. Weil die Banken damit Geld verdienen. punktum, das ist alles.

 

Warum die Banken dafür Kunden finden ist schon wieder ein anderes Thema.

 

Das ist wohl eine Mischung aus psychologischen Faktoren und weit verbreiteten Irrtümern die gerade in Deutschland die Geldanlage betreffend historisch gewachsen sind. Ich verstehe sie selbst nur in groben Ansätzen, aber selbst die könnten schon eine DinA4 seite füllen also lass ich es.

 

Ausserdem sind theoretisch auch sinvolle Verwendungen solcher Rohstoffzertifikate denkbar, etwa zur Risikoabsicherung für die Verbraucher. Praktisch dürften die aber zur Zeit kaum eine Rolle spielen unter den armen Spekulanten.

[Börsenmanager06]

@Grumel:

Also sorry wenn ich Dir widerspreche, ich denke Du weißt das alles sehr viel besser wie ich aber ich muß schon sagen daß mit Rohstoffen ganz schön Gewinne zu machen sind wenn ich mir das hier so anschaue:

 

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.htm...MONTHS=12#chart

 

Hätte ich vor genau einem Jahr auf dieses Zertifikat gesetzt hätte ich mein Geld verzweieinhalbfacht (250%). Entschuldige, aber ist das nichts?

 

Also die Geld unters Kopkissen legen Theorie trifft da doch net ganz zu!!

[hornet]

Ja, man kann mit Rohstoffen Geld verdienen. Aber da gebe ich Grumel recht. Man muß ein sehr tiefgründiges Wissen haben und den Markt kennen.

 

Das von Dir angegebene Zertifikat bezieht sich auf Nickel. Die 250% Gewinn sind ordentlich.

Aber das Zertifikat hätte sich auch im gleichen Zeitraum um -90% in die Gegenrichtung bewegen können.

 

 

Gruß Hornet

[Grumel]

So funktioniert das nicht. Du weist ja vorher nicht ob die Rohstofffe nachdem du sie gekauft hast steigen oder Fallen.

 

Beides ist aber erstmal gleich wahrscheinlich.

 

Rohstoffe schwanken im Wert, aber ihr Wert steigt auf lange sich nicht nennenswert an.

 

Bei Aktien, oder Anleihen ist das anders. Du bekommst Zinsen oder Dividenden die du wieder anlegen kannst, oder der Wert deiner Aktien steig auch Langfristig, also auch über 10,20 oder auch 100 Jahre.

 

Investierst du dein Geld in Aktien oder Anleihen, verdienst du durch geschicktes kaufen und verkaufen oder durch geschickte Auswahl mehr als die anderen. Investierst du direkt in Rohstoffe verdienst du überhaupt erst Geld wenn du deutlich schlauer bist als die anderen Marktteilnehmer.

 

Überleg mal warum es Zinsen gibt. Wenn du das verstanden hast, dann verstehst du auch warum Rohstoffe keine Investition sind, sondern eine pure Spekulation auf Marktineffizienzen.

[Börsenmanager06]

Ihr Profis: was ist jetzt mit dem Ölpreis??? Schon Nachrichten gehört?

Ich ordere jetzt!

[cubanpete]

Na dann viel Glück, denke das könnte gutgehen.

 

Allerdings verdient man an der Börse normalerweise, wenn man vor den Ereignissen handelt, nicht wenn man ihnen hinterherläuft. Man muss dem Geld entgegenkommen, nicht ihm nachrennen...

 

Uebrigens denke ich, dass die Auswirkungen auf den Aktienmarkt kurzfristig stärker als auf den Oelmarkt ausfallen dürften und Aktien (Indexfutures) kannst du mit grösserem Hebel und kleineren Kosten handeln als Oel.

[Börsenmanager06]

Noch mal Glückgehabt: heute früh tat sich noch nix an dem Zertifikat.

Ich rechne einfach so: auf der Bank kriegst nix, Risiko ist nicht hoch- also ausprobieren!

 

Danke an alle hier!!

[Grumel]

Lol. Geh ne runde ins Kasino. Dort bekommste wenigstens nicht die Illusion du würdest Geld anlegen.

[Börsenmanager06]

@Grumel... naja solche Missmacher wie Dich gibts ja in jedem Forum. Ein echter Börsen Profi bist Du nicht, sonst hättest Du es nicht nötig hier so kluge Sprüche zu klopfen!

Sehen wir mal in ein paar Monaten auf den Ölpreis - gut??

[cubanpete]

Hast Du heute Oel gekauft?

 

Ich kauf wieder wie immer, wenn meine Tanks leer sind (so alle zwei bis drei Jahre)...

[zbv]

Der Ölpreis wird mittelfristig sinken.

So in ca. 50 Jahren allerdings könnte Öl knapp und sehr teuer werden.

 

zbv

[et3rn1ty]

Der Ölpreis wird mittelfristig sinken.

 

Worauf stützt du deine Aussage?

 

Grüße, et3rn1ty.

[Kitano]

Worauf stützt du deine Aussage?

 

Grüße, et3rn1ty.

 

Vielleicht auf diesen interessanten und lesenswerten Artikel?

Wollt ihn euch nicht vorenthalten und suchte nur einen Anknüpfungspunkt - und der passt doch gut

 

E-Day:Der Kollaps der Öl-Lüge

[zbv]

Weil der extreme Preisanstieg der letzen Zeit eine Ausweitung

der Kapazitäten bewirkt (Förderung wird lukrativ), und das

drückt den Preis, jedenfalls mittelfristig.

 

zbv

[cpt_dacs]

@zbv

Ich weiß nicht wie erfahren du bist aber, es ist für einige Anfänger wahrscheinlich einfacher wenn du deine Meinung als solche kennzeichnest.

Jede Meinung ist vertretbar. Aber nicht mal die besten Ökonomen können jetzt mit Sicherheit die Öl Entwicklung bestimmen. Es gibt unzählige Artikel die sich vollkommen widersprechen. Und schließlich kann es sein das es doch ganz anders kommt.

Das kommt eben dadurch zu Stande, dass der Öl Preis von vielen Faktoren abhängt (einen davon hast du ja gennant "eine Ausweitung der Kapazitäten bewirkt" ) Jeder gewichtet die Fakoren eben anders und deshalb kommt es zu unterschiedlichen Meinungen.

[jerome]

Kann mir jemand erklären wie genau die Banken mit so einem Zertifikat Geld machen?

 

Außerdem empfehlen die meisten Fachleute eher eine Investition in Zertifikat als eine Rohstoffinvestition über AGs die am Öl profitieren. Und ich glaube nicht das alle Fachleute davon proftieren wenn die Anleger Zertifikate bevorzugen.

 

Und Rohstoff-Fonds sind bei hohen Gebühren zwar eine risikoärmere aber auch eine teure Alternative.

 

Und das oben gennate Zertifikat hat in diesem Jahr so ziehmlich den gleichen Verlauf gehabt wie der Öl Preis.

 

Ist es jetzt zu gewagt davon auszugehen dass speziel dieses Open End Zertifikat sich auch in der Zukunft im großen und ganzen am Ölpreis orientieren wird?

Wenn ja. Warum?

Wenn nein. Warum sollte man dann nicht in dieses Zertifikat investieren, wenn man als Langzeitinvestor auf steigende Ölpreis spekuliert und eine Toleranz von -3%/+3% gerade aufgrund von Wechselkursrisiken und Cotangoeffekten vernachlässigt?

 

Da dieses Zerti wie eine Aktie gehandlet wird müssen ja nur die Ordergebühren gezahlt werden. Oder gibt es weitere spezifische Gebühren die man beim Kauf und Verkauf dieses Zertifkates berücksichtigen muss?

 

Für objektive Beiträge bedanke ich mich im Vorraus.

[Raccoon]

2. Knock-Out Zertifikate sind Zertifikate, welche eine Grenze (Knock-Out) besitzen. Wird diese Grenze erreicht, wird das Zertifikat sofort zum Restwert verkauft. Mit diesen Zertifikaten kann man viel Geld verdienen, aber auch viel Geld verlieren. Wenn du längerfristig investieren möchtest und Dich mit Zertifikaten noch nicht richtig auskennst, solltest Du die Finger von solchen Knock-Out Zertifikaten lassen.

Gruß Hornet

Mag ja stimmen, aber nicht jedes Zertifikat ist ein Knock-Out Zerti. Open-End Zertis, Bonuszertifikate und Diskountzertifikate (auf Indizes) sind ja nicht unbedingt riskanter als andere Anlagen, die den gleichen Indizes folgen. Ausserdem gibt es auch Garantiezertifikate, mit denen ein Verlust nicht moeglich ist.

 

Börsenmanager06, guck mal hier rein.

 

Kann mir jemand erklären wie genau die Banken mit so einem Zertifikat Geld machen?

Spread. Einbehalten von Dividenden (je nach Underlying). Nicht nachvollziehbare Preisstellung (ein Schelm, wer Boeses dabei denkt :-" ).

 

Außerdem empfehlen die meisten Fachleute eher eine Investition in Zertifikat als eine Rohstoffinvestition über AGs die am Öl profitieren. Und ich glaube nicht das alle Fachleute davon proftieren wenn die Anleger Zertifikate bevorzugen.

 

Und Rohstoff-Fonds sind bei hohen Gebühren zwar eine risikoärmere aber auch eine teure Alternative.

Rohstoff-Fonds sind meist Rohstoff-Aktien-Fonds, und die haben nicht immer unbedingt was mit den Rohstoffpreisen zu tun (ausser der Tendenz vielleicht), d.h. diese Fonds investieren in Aktien von Firmen, die mit Rohstoffen zu tun haben (Minen, Verarbeitung usw.).

Rohstoff-Zertifikate folgen meist einem Index auf den gesamten Rohstoffmarkt (RICI oder GSCI z.B.) oder dem Preis (Futures) von bestimmten Rohstoffen.

 

Da dieses Zerti wie eine Aktie gehandlet wird müssen ja nur die Ordergebühren gezahlt werden. Oder gibt es weitere spezifische Gebühren die man beim Kauf und Verkauf dieses Zertifkates berücksichtigen muss?

Je nach Zertifikat / Emittent gibt es oft einen Spread. 1,5% bei dem genannten Nickel-Zerti, 0,12% beim genannten Oel-Zerti.

 

(Es gibt auch Zertifikate ohne Spread aber auch welche mit Verwaltungsgebuehren, also immer erst vorher die Verkaufsprospekte ansehen!)

[cubanpete]

Bonus-, Discount-, und Garantiezertifikate sind vor allem dazu da, unerfahrene Anleger in Strategien zu locken, die sie sonst nicht im Traum fahren würden.

 

Ein Garantiezertifikat spekuliert mit den vorbezogenen Zinsen des Kapitals mit hohem Hebel. Null Verlust stimmt also nicht, Du verlierst die Zinsen. Kannst Du auch selber machen, brauchst Du nicht so viel Kapital dafür. Der grosse Hebel bietet zusätzliche Risiken, die gewinnmindernd sein können.

 

Bonus- und Discountzertifikate arbeiten mit dem Stillhalten von Optionen. Eine Strategie, die beschränkten Gewinn bei fast unbeschränktem Risiko beinhaltet. Da das aber bei diesen Zertifikaten nur ein Teil der Strategie ist wird es meist übersehen.