Verständnisfrage Vanguard USD Corp Bond Dist A143JM

[FH66]

Hallo zusammen,

diesen Anleihenbond habe ich seit einigen Jahren im Depot und ist in den letzten Tagen stark abgestürzt.

Lieg es daran, dass der USD/ Euro jetzt bei 1,14 liegt und zum Zeitpunkt des Kaufs bei ca 1,05 Euro ?

Auch mein Ishares IBond 2026 in USD ist abgesackt.

Wenn das so ist wird das alles Anlagen in USD betreffen, denke ich ?

 

Danke für eine Erklärung.

Grüße

Frank

 

[Puppi]

Wechselkurs-Risiko gepaart mit der Tatsache, dass Unternehmensanleihen in wirtschaftlichen Krisen zusammen mit Aktien auch etwas einbrechen.

 

Hier sieht man gut den Effekt der Währung:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00BYVZVL92,IE00BZ163K21,IE00BYQQ0Z40

[FH66]

dann könnte man jetzt sehr gut nachkaufen um den USD/ Euro auch zu nutzen wenn der wieder zurückgeht ?

[Malvolio]

Du hast hier im wesentlichen drei Einflussfaktoren. 

 

(1) Währungsschwankungen, wenn der Dollar fällt, ist der Fondsanteil weniger Euros wert .... und umgekehrt.

(2) Zinsänderungen ... wenn das Zinsniveau steigt, sinkt der Wert der Fondsanteile  ... und umgekehrt.

(3) Bonitätsrisiko ... wenn die Ausfallwahrscheinlichkeit der enthaltenen Wertpapiere steigt, wirkt sich das auch auch negativ auf die Kursentwicklung aus .... und umgekehrt.

 

Der dritte Punkt dürfte hier jedoch kurzfristig keine signifikante Rolle spielen. In den letzten Tagen ist der Verlust in Euro wahrscheinlich hauptsächlich auf den schwächelnden Dollar zurückzuführen. Das betrifft in der Tat alle in Dollar notierende Vermögenwerte, z.B. auch US-Aktien.

 

Ob man jetzt kaufen oder verkaufen will oder nicht, das muss jeder selber wissen.  Das kommt dann unter anderem auf deine Markterwartung hinsichtlich Zinsen und Wechselkurse an. Wenn etwas fällt, heißt das nicht, das es nicht noch weiter fallen kann.  

 

[market anomaly]

  Am 15.4.2025 um 10:58 von FH66:

dann könnte man jetzt sehr gut nachkaufen um den USD/ Euro auch zu nutzen wenn der wieder zurückgeht ?

Da du das Anlagevehikel, abgeleitet aus deinen Fragen, nicht verstehst würde ich von einem erneuten Kauf dringend abraten. 
@Malvolio hat die Antworten geliefert. 
 

Sind dir Endfälligkeitsrenditen und Restlaufzeiten von Anleihenfonds ein Begriff und verstehst du die Konsequenzen im wechselnden Zinsumfeld? Zum Thema Fremdwährung, „Zinsparitätentheorie“ gelesen bzw zur Kenntnis genommen?

 

Wenn alles verstanden und passenden Platz in der Assetallokation für „länger laufende Unternehmensanleihen mit breitem Investmentgrade rating in Fremdwährung“ gefunden (mit rationaler Begründung), dann spricht wenig gegen einen Kauf…

[Lazaros]

  Am 16.4.2025 um 05:38 von market anomaly:

Zum Thema Fremdwährung, „Zinsparitätentheorie“ gelesen bzw zur Kenntnis genommen?

Zinsparitätentheorie https://de.wikipedia.org/wiki/Zinsparitätentheorie und 

Internationaler Fisher-Effekt https://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Fisher-Effekt

werden hier ständig als Argument gegen Femdwährungen angeführt, mal mit mehr, mal mit weniger finanziellem Erfolg, mal liegt man richtig, oft liegt man falsch, ähnlich wie beim Münzwurf.

 

Vorschlag: An Stelle einer Suggestivfrage, die darauf abzielt die Ahnungslosigkeit seines Gegenüber aufzuzeigen, könnte man ja kurz erklaren, was man selbst aus der immer wieder hier aufpoppenden Warnung vor Fremdwährungen mit Verweis auf die „Zinsparitätentheorie“ für sein Depot mitnimmt?   

[migieger]

  Am 15.4.2025 um 10:38 von Puppi:

Wechselkurs-Risiko gepaart mit der Tatsache, dass Unternehmensanleihen in wirtschaftlichen Krisen zusammen mit Aktien auch etwas einbrechen.

 

Hier sieht man gut den Effekt der Währung:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00BYVZVL92,IE00BZ163K21,IE00BYQQ0Z40

Sehe ich auch zum ersten Mal (wahrsch. da ich Anleihen-ETFs meide): der Thesaurierer underperformed die Ausschütter deutlich...
Wie erklärt sich das?
 

[Puppi]

  Am 16.4.2025 um 08:28 von migieger:

der Thesaurierer underperformed die Ausschütter deutlich...
Wie erklärt sich das?

Achtung. Fondsweb rechnet Ausschüttungen bei allen Fonds mit ein.

Es ist hier also egal, ob Ausschütter oder Thesaurierer.

Die längerfristige Underperformance des blauen ETF kommt hauptsächlich durch die Entwicklung USD/EUR zustande. Das war Zufall.

Klicke auf "1 Jahr" und das Bild dreht sich.

[migieger]

Danke.

Dann scheint die Underperformance des "Ausschütters" einzig  dem (von mir übersehenen) Hedging geschuldet...

 

[Puppi]

Zur Veranschaulichung, wie heftig Währungsschwankungen sein können, nutze ich immer gerne diesen Link von extrem kurzlaufenden amerikanischen Staatsanleihen/US-Geldmarkt...1x mit EUR-Hedge und 1x ohne. 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00BKWD3D06,IE00BLCH1X54

[s1lv3r]

  Am 16.4.2025 um 06:37 von Lazaros:

[...] werden hier ständig als Argument gegen Femdwährungen angeführt, mal mit mehr, mal mit weniger finanziellem Erfolg, mal liegt man richtig, oft liegt man falsch, ähnlich wie beim Münzwurf. [...]

 

Hoffentlich keine zu suggestive Rückfrage, aber bestätigst du damit nicht genau die Aussage, die hier im Forum immer wieder getroffen wird? Viele Anfänger investieren halt in Fremdwährungen um von unterschiedlichen Zinsniveaus zu profitieren ("In USD bekomme ich mehr Zinsen"), die von dir verlinkten Theorien führen aber aus, dass es nicht möglich ist von unterschiedlichen Zinsniveaus zwischen verschiedenen Währungsräumen systematisch zu profitieren. Was bleibt bei der Investition in Fremdwährungen ist dann halt hauptsächlich Spekulation "mal liegt man richtig, oft liegt man falsch" (und ggf. zusätzlich ein Diversifikationseffekt - wobei es dann wieder streitbar ist, ob der für das jeweilige Depot in Form von Anleihen nützlich ist oder nicht).

[LongtermInvestor]

  Am 16.4.2025 um 09:26 von s1lv3r:

Was bleibt bei der Investition in Fremdwährungen ist dann halt hauptsächlich Spekulation "mal liegt man richtig, oft liegt man falsch" (und ggf. zusätzlich ein Diversifikationseffekt - wobei es dann wieder streitbar ist, ob der für das jeweilige Depot in Form von Anleihen nützlich ist oder nicht).

Solange es Ausgaben in USD gibt sicher sinnvoll, ansonsten ob des limitierten Ertragpotentials von Anleihen für den EUR-Investor Zockerei.

[market anomaly]

  Am 16.4.2025 um 06:37 von Lazaros:

Zinsparitätentheorie https://de.wikipedia.org/wiki/Zinsparitätentheorie und 

Internationaler Fisher-Effekt https://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Fisher-Effekt

werden hier ständig als Argument gegen Femdwährungen angeführt, mal mit mehr, mal mit weniger finanziellem Erfolg, mal liegt man richtig, oft liegt man falsch, ähnlich wie beim Münzwurf.

 

Vorschlag: An Stelle einer Suggestivfrage, die darauf abzielt die Ahnungslosigkeit seines Gegenüber aufzuzeigen, könnte man ja kurz erklaren, was man selbst aus der immer wieder hier aufpoppenden Warnung vor Fremdwährungen mit Verweis auf die „Zinsparitätentheorie“ für sein Depot mitnimmt?   

So war es nicht gemeint, ich habe es schnell auf dem Smartphone getippt. Manche Menschen kaufen USD Anleihen aufgrund höherer Zinsen. Auf die Zinsparizät hinzuweisen (zur Kenntnis nehmen) ist fair. Danach kann jeder machen was er will.

(zu historisch geringen usd Kursen gegenüber den EUR jetzt zu kaufen „erscheint“ attraktiv, das outcome kennen wir nicht).

 

Ich selbst halte zur Zeit nur EUR, es wäre aber möglich, dass mein Lebensmittelpunkt bald in der Schweiz liegt, dann wird es sicher kein EUR mehr sein. 

[Fondsanleger1966]

  Am 15.4.2025 um 12:21 von Malvolio:

Du hast hier im wesentlichen drei Einflussfaktoren. 

 

(1) Währungsschwankungen, wenn der Dollar fällt, ist der Fondsanteil weniger Euros wert .... und umgekehrt.

(2) Zinsänderungen ... wenn das Zinsniveau steigt, sinkt der Wert der Fondsanteile  ... und umgekehrt.

(3) Bonitätsrisiko ... wenn die Ausfallwahrscheinlichkeit der enthaltenen Wertpapiere steigt, wirkt sich das auch auch negativ auf die Kursentwicklung aus .... und umgekehrt.

 

Der dritte Punkt dürfte hier jedoch kurzfristig keine signifikante Rolle spielen. In den letzten Tagen ist der Verlust in Euro wahrscheinlich hauptsächlich auf den schwächelnden Dollar zurückzuführen. Das betrifft in der Tat alle in Dollar notierende Vermögenwerte, z.B. auch US-Aktien.

Auch der 3. Punkt war zuletzt durchaus recht wirksam, siehe z.B. https://fred.stlouisfed.org/series/BAMLC0A0CM im Vergleich zu https://fred.stlouisfed.org/series/BAMLC0A0CMEY : Die Spreadausweitung hat ca. 50 % vom Renditeanstieg = Kursverlust ausgemacht.

 

  Am 16.4.2025 um 05:38 von market anomaly:

Da du das Anlagevehikel, abgeleitet aus deinen Fragen, nicht verstehst würde ich von einem erneuten Kauf dringend abraten.

+1. Finger weg von Investments, die man nicht ansatzweise versteht!

[Malvolio]

  Am 16.4.2025 um 19:30 von Fondsanleger1966:

Auch der 3. Punkt war zuletzt durchaus recht wirksam, siehe z.B. https://fred.stlouisfed.org/series/BAMLC0A0CM im Vergleich zu https://fred.stlouisfed.org/series/BAMLC0A0CMEY : Die Spreadausweitung hat ca. 50 % vom Renditeanstieg = Kursverlust ausgemacht.

Interessante Beobachtung.