Wie hoch sind Eure Kursverluste in den letzten drei Wochen

[Lazaros]

  Am 9.4.2025 um 16:34 von chirlu:

In diesem Thread geht es um das Gesamtvermögen ohne Immobilien und ohne gesetzliche Rentenversicherung.

Na dann:

Wertentwicklung liquides Gesamtvermögen 2025 nach allen Ausgaben und Einnahmen: minus 1% 

(Depot befindet sich in der Entnahmephase, angestrebte jährliche Entnahmerate 2-4%, Kapitalverzehr)

[Aktienjoe98]

  Am 9.4.2025 um 16:24 von Wuppi:

Bei mir belaufen sich die reinen Kursverluste von Einzelaktien & ETF's seit ATH Mitte Februar mittlerweile auf -22%. Sieht wohl so aus als wäre ich im Bärenmarkt  

 

Bei -11% ist jemand offenbar sehr stark defensiv ausgerichtet , denn "der Markt" in Form eines MSCI World (-22%) respektive eines FTSE All World (-21%) haben doch auch ordentlich abgegeben. Oder auf was beziehen sich eure Kursverluste? Sind das reine Aktienverluste oder auch Anleihen & Co?

Bei mir sind es nur Aktien und 1x FTSE All World der im Moment 4-5% vom Gesamtportfolio ausmacht. Mit Einzelaktien habe ich ohne den ETF eine Gewichtung von USA 52% zu Rest 48%.

[Fetz]

 Ich bin ja schon etwas dabei, aber das der Gral von ungefähr minus 5 (!)  am Nachmittag

dann im Späthandel aufgrund der neuen Nachrichten auf fast plus 10 (!) hochgeht

hab ich noch nie erlebt ...

 

Oder wie es in einem Podcast-Titel heute hieß: Ein oranger Schwan.

[hattifnatt]

Dank der Neobroker, die jetzt extra lange Handelszeiten haben, ist das After-Market-Plus an einem solchen verrückten Börsentag auch mal extragroß: 

[howhardgerrard87]

30k Verlust. Ich schlafe noch gut und schaue nur noch 2-3 am Tag auf Aktienkurse.

Verkaufe nicht Verlust

[OttoKleinanleger]

Bei mir sind 10,83% weg vom ATH, Stand ungefähr gestrige Schlußkurse... Tut schon weh, wenn man im schlechtesten Fall am Anfang seiner Entnahmephase steht. Na ja, morgen sieht es vermutlich wieder besser aus, dann ist die OrangeMan-Launigkeit in den Kursen drin.

[Ramstein]

Jetzt schauen wir mal zurück auf 2008:

 

 

Minus 36 Prozent. Und Januar/Februar 2009 ging es weiter mit -21,2%.

Wo ist da heute der Grund für Panik?

[Der Heini]

  Am 10.4.2025 um 06:37 von OttoKleinanleger:

Bei mir sind 10,83% weg vom ATH, Stand ungefähr gestrige Schlußkurse... Tut schon weh, wenn man im schlechtesten Fall am Anfang seiner Entnahmephase steht. Na ja, morgen sieht es vermutlich wieder besser aus, dann ist die OrangeMan-Launigkeit in den Kursen drin.

Immer hier dran denken:

https://www.finanzen-erklaert.de/entnahmeparadoxon-kurseinbrueche-egal/

Da ist es doch egal, was passiert, wenn man die SWR niedrig und auf das ATH im Depot anwendet. Zumindest läßt einen das ruhiger schlafen.

 

  Am 10.4.2025 um 06:39 von Ramstein:

Wo ist da heute der Grund für Panik?

Meinst du jetzt Panik in Bezug zum eventuellen Bärenmarkt oder Panik wegen FOMO, da gestern die Kurse nach oben explodiert sind?

[OttoKleinanleger]

  Am 10.4.2025 um 06:39 von Ramstein:

Wo ist da heute der Grund für Panik?

Panik sehe ich nicht. Im Vergleich zur Nahtoderfahrung 2008 ist das bei mir persönlich im Moment nur eine Magenverstimmung, zumal es auch genug Lacher und Schmunzler die letzte Zeit gab. Aber es gibt auch Ähnlichkeiten zu 2008, nämlich Jobsuche in rezessiven Zeiten und das jetzt in den 50igern. Wobei, heute ist der Puffer deutlich größer.

 

  Am 10.4.2025 um 06:44 von Der Heini:

Immer hier dran denken:

https://www.finanzen-erklaert.de/entnahmeparadoxon-kurseinbrueche-egal/

Da ist es doch egal, was passiert, wenn man die SWR niedrig und auf das ATH im Depot anwendet. Zumindest läßt einen das ruhiger schlafen.

Danke für den Tipp. Die Artikel waren mir auf der Seite noch gar nicht aufgefallen. Interessanter Ansatz, das ganze übers Schiller-KGv zu betrachten, das relativiert die aktuelle Depotveränderung doch.

[Stoiker]

  Am 10.4.2025 um 06:44 von Der Heini:

Immer hier dran denken:

https://www.finanzen-erklaert.de/entnahmeparadoxon-kurseinbrueche-egal/

Da ist es doch egal, was passiert, wenn man die SWR niedrig und auf das ATH im Depot anwendet. Zumindest läßt einen das ruhiger schlafen.

Sehr schöner Artikel. Sowas habe ich gerade mal gebraucht. Vielen Dank dafür!

[LongtermInvestor]

  Am 10.4.2025 um 14:53 von OttoKleinanleger:

Interessanter Ansatz, das ganze übers Schiller-KGv zu betrachten, das relativiert die aktuelle Depotveränderung doch.

Möchte ja kein Salz in die Suppe streuen. Der CAPE steht aktuell bei rd. 34. Höher war er nur Dotcom und 2021. Aber wird schon wieder werden, langfristig denken...

[Der Heini]

  Am 10.4.2025 um 15:38 von LongtermInvestor:

Möchte ja kein Salz in die Suppe streuen. Der CAPE steht aktuell bei rd. 34. Höher war er nur Dotcom und 2021. Aber wird schon wieder werden, langfristig denken...

Wobei das Cape eigentlich egal ist.

Wichtig war mir nur der folgende Satz (der auch logisch ist): 

  Zitat

-> Die sichere Entnahmerate ergibt in Kombination mit dem Allzeithoch den minimalen Entnahmebetrag <-

Mann muss die SWR nur bei 3 bis 3,5%, je nach Zeitraum, niedrig genug ansetzen. Dann hat es bisher trotz aller Krisen (selbst 1929ff, oder Ölkrise der 70iger) immer gereicht.

[LongtermInvestor]

  Am 10.4.2025 um 15:55 von Der Heini:

Mann muss die SWR nur bei 3 bis 3,5%, je nach Zeitraum, niedrig genug ansetzen

Klar, dass ist sicher so, je niedriger die SWR desto großzügiger der Puffer und demnach entspannter.

[Fondsanleger1966]

  Am 10.4.2025 um 15:55 von Der Heini:

Mann muss die SWR nur bei 3 bis 3,5%, je nach Zeitraum, niedrig genug ansetzen. Dann hat es bisher trotz aller Krisen (selbst 1929ff, oder Ölkrise der 70iger) immer gereicht.

Nein, hat es nicht. Lässt sich sogar bei der zitierten Quelle nachlesen. Aber Fakten interessieren hier bekanntlich nicht.

[ed23]

bin jetzt over all (alle assetklassen) mit 10% vom hoch mitte/ende märz im minus.

$-kurs auch gegen mich - denke aber das wandelt sich bald.

unglaublich was der präse/gelbkopp so alles triggert! ihr merkt ich bin echt

"geschocktet" (sagt meine tochter immer) über die ganze einflussnahme eines

solchen menschen :-((

 

[Sapine]

  Am 10.4.2025 um 16:20 von Fondsanleger1966:

Nein, hat es nicht. Lässt sich sogar bei der zitierten Quelle nachlesen. Aber Fakten interessieren hier bekanntlich nicht.

Der Artikel ist ziemlich dünn bei kritischer Betrachtung. 

 

Was die Verluste angeht, sind sie aktuell unvermeidbar. Gute Nerven allen und bisher ist noch jede Krise vorbei gegangen. 

[OttoKleinanleger]

  Am 10.4.2025 um 15:38 von LongtermInvestor:

Möchte ja kein Salz in die Suppe streuen. Der CAPE steht aktuell bei rd. 34. Höher war er nur Dotcom und 2021. Aber wird schon wieder werden, langfristig denken...

Das Cape Ratio von was oder wem?

 

Ich schätze du meinst den S&P500. Meine Asset Allocation ist ja jetzt nicht 100% gleich dem S&P500, von daher ist es schwierig das auf die eigene Anlage zu übertragen, zumal ja jeder Index anders "tickt". Da brächte man eigentlich für jeden Index einzeln eine CAPE-Historie um damit arbeiten zu können.
Mir gefällt aber die Denkweise, dass bei gesunkenen Kursen die Kurspotentiale vermutlich größers sind. An sich eine Binsenweisheit, aber für den S&P500 hat er es ja zurück gerechnet und da passt es.
 

[OttoKleinanleger]

  Am 10.4.2025 um 17:15 von Sapine:

Was die Verluste angeht, sind sie aktuell unvermeidbar. Gute Nerven allen und bisher ist noch jede Krise vorbei gegangen. 

Das stimmt schon, aber spätestens seit 2000 wurde jede Krise nur durch Gelddrucken gelöst. Ich wünsche uns, dass das noch lange funktioniert. Dabei hatte jede Krise auch das Potential komplett aus dem Ruder zu laufen. Spannend finde ich beim aktuellen Rückgang, dass das IMHO sowas von unnötig ist. Eine Korrektur war überfällig, aber wie das Ego einer einzelnen Person das so beschleunigen und verstärken kann versetzt mich in Erstaunen. Wir leben in spannenden Zeiten.

[FlintheartG.]

Zitat aus einem Post, das ich gerade nicht mehr finden kann:  Die wahre "Schlacht" wird auf der US-Zinskurve geschlagen.

 

[Der Heini]

  Am 10.4.2025 um 17:15 von Sapine:

Der Artikel ist ziemlich dünn bei kritischer Betrachtung. 

 

Was die Verluste angeht, sind sie aktuell unvermeidbar. Gute Nerven allen und bisher ist noch jede Krise vorbei gegangen. 

Ja, der Artikel ist wirklich sehr einfach gehalten, aber sollte auch nur zur Beruhigung dienen. 

Aber das Entnahmeparadoxon leuchtet mir ein. Wenn ich mit einer bestimmten (niedrigen) SWR kalkuliere, kann ich ja immer das Pech haben im ATH in die Entnahmephase zu starten, daher kann ich rechnerisch auch von dem ATH-Wert ausgehen.

Ansonsten müßte ich immer auf den nächsten Bärenmarkt warten, bevor ich in die Entnahme starte. Das kann aber auch 10 Jahre dauern, daher ja auch eine niedrigere SWR ansetzen, abhängig von den Entnahmejahren.

Die Höhe ist dann von dem eigenen akzeptierten Restrisiko abhängig. Mache ich das nicht, starte ich wahrscheinlich erst mit 67J, wenn eh (für die meisten) die GRV zahlt.

 

zum Artikel:

https://yardeni.com/charts/forward-p-es/

Leider sind aktuelle P/Es bzw. Shiller-Cap zum MSCI World schwer zu finden.