Frage zur Assetallokation

[Schlumich]

vor 26 Minuten von Ramstein:

Schon die kurze Betrachtung zeigt IMHO, dass die "Risikoreduktion" durch Anleihen zu einer deutlichen Performanceminderung führt, ohne dass dem eine entsprechend hohe Verlustreduzierung gegenübersteht.

+1

Nach "oben" hängt die 50/50 Variante deutlich hinterher (was man erwarten konnte) und nach "unten" wird der Verlust nur sehr mäßig begrenzt. Dass die 50% "sichere" Komponente nicht stärker bremst, ist auf den ersten Blick schon erstaunlich.

 

Was ist denn in der 50/50 Variante im "sicheren" Teil drin? IG Kurzläufer in €?

[Puppi]

vor 1 Stunde von Ramstein:

Schon die kurze Betrachtung zeigt IMHO, dass die "Risikoreduktion" durch Anleihen zu einer deutlichen Performanceminderung führt, ohne dass dem eine entsprechend hohe Verlustreduzierung gegenübersteht.

Gut, dass du zumindest den (zu) kurzen Zeitraum erwähnst.

 

vor einer Stunde von Schlumich:

ist auf den ersten Blick schon erstaunlich

Ist es eigentlich nicht, sofern man nachsieht wann die Nullzinsphase (für Anleihen) los ging und diese Assetklasse keine Rendite mehr produzieren konnte, sondern in erster Linie Risiko intus hatte, welches sich dann ab 2022 voll realisierte.

 

vor einer Stunde von Schlumich:

Was ist denn in der 50/50 Variante im "sicheren" Teil drin? IG Kurzläufer in €?

Ich vermute gemischte Anleihen mit Duration um die 8. Warum? => Weil sonst der Verlust in der Zinswende anders gewesen wäre. Mit 50% Geldmarkt hätte der Verlust 2022 nur ca. 50% von 100% Aktien betragen müssen. Mit Langläufern hätte der Verlust des 50/50 Portfolios noch höher ausfallen müssen als mit 100% Aktien.

 

Sinnvoll wäre, zusätzlich Daten zum Vergleich zu suchen von z.B. 2000-2011....als die Zinsen fielen und Anleihen dadurch Kurs-Schübe bekamen.

[Sapine]

Es muss nicht sicher sein, dass die Duration bei so einer Vermögensverwaltung konstant gehalten wird. Aber vielleicht sind meine Erwartungen hier zu hoch. 

[Puppi]

vor 8 Minuten von Sapine:

Es muss nicht sicher sein, dass die Duration bei so einer Vermögensverwaltung konstant gehalten wird

Hast Recht. 2022 lässt aber vermuten, wie hoch sie zumindest zu dieser Zeit war.

 

Letztendlich spiegeln diese Daten kaum anderes als einen klassischen Mischfonds mit 50% Aktien und 50% Anleihen mit gemischten Laufzeiten.

Würde man entsprechende Mischfonds in diesem Zeitraum mit 100% Aktien vergleichen, würden die Balken wahrscheinlich ähnlich aussehen.

[Puppi]

100% Aktien vs. 50/50 Aktien/Anleihen von Dez 1987 bis Feb 2025

 

Hier kann man schön mit vielen Zeiträumen herumspielen und sich Zahlen (Rendite, Volatilität, Sharpe Ratio, maxDD) ansehen.

Sagt auch nicht alles über die Zukunft aus, bringt aber mMn zumindest etwas mehr als die Grafik der Quirin Privatbank (deren Zeitraum wie gesagt kurz vor der Nullzinszeit startete, die wir Stand heute nicht haben).

 

Und hier noch ab 1980 zwei bekannte alte Fonds mit 100% Aktien und "30-40% Anleihen+60-70% Aktien".

Vielleicht hilft das, zumindest eine Vorstellung davon zu bekommen, wie (lange) gut eine Stocks/Bonds -Mischung performen kann.

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/DE0008491044,DE0008491051

 

[LongtermInvestor]

vor 3 Stunden von Schlumich:

Dass die 50% "sichere" Komponente nicht stärker bremst, ist auf den ersten Blick schon erstaunlich

So erstaunlich ist das nicht wenn

man den Regimewechsel aus der Nullzinsphase betrachtet. Die Sicherheit ergibt sich nicht aus einer Draw Down Mitigation, sondern aus sicheren Cash Flow, der in einer solchen Situation zur Deckung von Basisausgaben zur Verfügung steht ohne das Aktien verkauft werden müssen (wenn man auf Entnahmen angewiesen ist).

[Ramstein]

Ich habe mal geschaut. Anleihen meint Anleihen-ETF und es sind ca.

8,5 % AIS-Amundi EUR F.R.Corp.Bd ESG Nam.-Ant.UCITS ETF DR-EUR C oN LU1681041114 EUR

16% AIS-Amundi Ind.JPM Gl.GBI Gov. Act.Nom.UCITS ETF DR EUR Hd oN LU1708330235 EUR

13% iShs EO Govt Bd 1-3yr U.ETF Registered Shares o.N. IE00B14X4Q57 EUR

8,5% iShsIV-EO Ultrashort Bd U.ETF Registered Shares o.N. IE00BCRY6557 EUR

22% MUL Amundi EUR GovBond 1-3Y UCITS ETF Inh.Anteile Acc LU1650487413 EUR

15% SPDR Bl.1-3Y.Eu.Go.Bd U.ETF Registered Shares o.N. IE00B6YX5F63 EUR

16% Vanguard EUR Euroz.Gov.B.U.ETF Registered Shares EUR Dis.oN IE00BZ163H91 EUR

 

[Amnesty]

vor 4 Stunden von Ramstein:

die "Risikoreduktion" durch Anleihen zu einer deutlichen Performanceminderung führt, ohne dass dem eine entsprechend hohe Verlustreduzierung gegenübersteht.

Zu dem Ergebnis kommt auch (der in anderen Threads erwähnte) Cederburg.

Demnach ist die Korrelation von Anleihen und Aktien nur bei kurzen Betrachtungszeiträumen von bspw. 1 Monat niedrig und nimmt mit längerer Betrachtung zu. 

Ebenso steige das Risiko von Anleihen mit zunehmendem Anlagehorizont (wg. Zinsänderungs + Inflation), wenn Realrenditen betrachtet werden, während das Risiko von Aktien sinke. 

 

Er spricht sich für die Bewertung der Assetklasse Anleihen dafür aus, immer den ganzen Zinszyklus in den Blick zu nehmen, weil man sonst verzerrte Ergebnisse bekäme. (Also wenn man bspw. nur die 2020er Jahre betrachtet oder nur die Zeit sinkender Zinsen nach den 80ern) – was natürlich zu seiner Bootstrapping Methode passt, im Gegensatz zu einer Monte Carlos Simulation.

Um eine vergleichbare Anleihenperformance wie von den 80ern bis zu den 2020er Jahren zu bekommen, müsste seiner Einschätzung nach der heutige Zins auf -11% gesenkt werden.

[LongtermInvestor]

vor 28 Minuten von Amnesty:

Zu dem Ergebnis kommt auch (der in anderen Threads erwähnte) Cederburg.

Demnach ist die Korrelation von Anleihen und Aktien nur bei kurzen Betrachtungszeiträumen von bspw. 1 Monat niedrig und nimmt mit längerer Betrachtung zu. 

Ebenso steige das Risiko von Anleihen mit zunehmendem Anlagehorizont (wg. Zinsänderungs + Inflation), wenn Realrenditen betrachtet werden, während das Risiko von Aktien sinke.

Herr Cederburg managt wahrscheinlich kein Entnahmeportfolio. Die Aussage vereinfacht die Zusammenhänge zu stark. Die Korrelation von Aktien und Anleihen ist nicht zwangsläufig über längere Zeiträume höher und das Risiko von Aktien sinkt nicht einfach mit der Zeit, sondern bleibt langfristig von Unsicherheiten geprägt. Hingegen sicher sind Cashflowbedürfnisse eines Anlegers, der Ausgaben aus einem Portfolio bestreiten muss.