Vorabpauschale konnte nicht abgebucht werden

[sportsman1978]

Hallo zusammen, ich bräuchte mal eure Hilfe bzw. Einschätzung. Leider konnte die Vorabpauschale auf ETFs in einem meiner Depots mangels Kontodeckung nicht eingezogen werden. Ich hab komplett verpennt Geld zu überweisen, auf dem Depot wird nicht aktiv gehandelt, klar mein Fehler. Jetzt ging laut Bescheinigung der Depotbank eine Mitteilung ans Finanzamt raus. Der Betrag ist tatsächlich nicht mal ein Euro. Hat jemand Erfahrungen was das Finanzamt in dem Fall tatsächlich macht? Kommt hier eine separate Zahlungsaufforderung oder gibt es zusätzliche Säumniszuschläge etc.? Ganz blöd gefragt, gibt es hier evtl. sogar einen Negativeintrag wegen fehlgeschlagener Abbuchung bei Schufa und sonstigen Auskunfteien? Man findet leider online keinerlei Infos was konkret passiert nachdem die Meldung ans Finanzamt raus ist. Vielen Dank im Voraus ins Forum.

[stagflation]

Erst einmal: ruhig Blut. Du bist bestimmt nicht der Einzige. Du musst NICHT damit rechnen, dass das Emergency Response Team in den nächsten Tagen bei Dir zu Hause vorbeikommt und die Steuern eintreibt.

 

Das Thema wurde bereits in mehreren Threads besprochen, z.B. hier und hier.

 

Broker gehen sehr unterschiedlich mit der Vorabpauschale um. Manche buchen die Steuer auf die Vorabpauschale zum Tag der Berechnung. Andere rückwirkend zum 2.1. Manche räumen einen Kredit ein, andere nicht. Manche melden sofort ans Finanzamt, wenn nicht genügend Geld da ist. Andere geben ihren Kunden die Möglichkeit, das Geld noch bereitzustellen. Usw.

 

Du hast offenbar einen Broker (welchen?), der sofort ans Finanzamt meldet.

 

Wenn es um weniger als einen Euro geht, wirst Du vermutlich nichts mehr von der Sache hören. Bei größeren Beträgen könnte es sein, dass Du einen Brief vom Finanzamt bekommst, mit der Aufforderung zur Bezahlung der Steuer.

[Megatron]

Im Prinzip hat du jetzt zweimal Arbeit, einmal muss die VAP noch besteuert werden. Naheliegend wäre dass das FA hier kein Extra Fass aufmacht sondern das mit der Steuererklärung für das passende Kalenderjahr dann mit einfordert. Eventuell wäre ja noch Freibetrag da denn du nicht bei der Bank hinterlegt hast und das ist erst am Ende vom Jahr bekannt. Dass zweite mal Arbeit hat du wenn die Wertpapiere verkaufst, die Bank weiß ja nicht wie und ob das FA und du das Problem gelöst hat, ergo ist beim Verkauf der Gewinn um die VAP zu hoch und der entsprechende Gewinn zweimal besteuert. Dass darfst du dann nochmal in der Steuererklärung korrigieren.

 

[chirlu]

vor 2 Stunden von sportsman1978:

Kommt hier eine separate Zahlungsaufforderung oder gibt es zusätzliche Säumniszuschläge etc.?

 

Nein. Vielleicht meldet sich das Finanzamt bei sehr hohen Beträgen direkt, aber sonst musst du in deiner Steuererklärung (für 2025, also irgendwann im Laufe des Jahres 2026) die Vorabpauschale in einer Anlage KAP-INV erklären. Außerdem wird sie bei einem irgendwann stattfindenden Verkauf nicht automatisch berücksichtigt, sondern du musst die zu hohe Besteuerung wiederum in der Steuererklärung korrigieren. Auf diesen Punkt kannst du auch verzichten, wenn dir das Aufwand-Nutzen-Verhältnis zu schlecht ist, da es hier ja nur um Geld für dich geht.

 

vor 2 Stunden von sportsman1978:

Ganz blöd gefragt, gibt es hier evtl. sogar einen Negativeintrag wegen fehlgeschlagener Abbuchung bei Schufa und sonstigen Auskunfteien?

 

Das schon einmal gar nicht. Das Finanzamt meldet sowieso nie an Auskunfteien.

[sportsman1978]

Wow, vielen Dank für die schnellen und detaillierten Antworten 

vor 47 Minuten von stagflation:

Du hast offenbar einen Broker (welchen?), der sofort ans Finanzamt meldet.

Der Broker ist Comdirect. Unabhängig davon das ich es ja selbst vergessen habe für Kontodeckung zu sorgen, wäre hier ein Hinweis seitens des Brokers toll gewesen anstatt sofort die Meldung ans Finanzamt zu machen. 

 

Dann bin ich erstmal beruhigt, die extra Angaben bzw. Arbeit bei der Steuererklärung hab ich mir ja selbst zuzuschreiben.

 

Das vom Finanzamt keine Meldung an Auskunfteien herausgeht hab ich schon mal gehört. Ich dachte auch eher daran das von Comdirect eine Meldung gemacht wird da ja eine Abbuchung schief gegangen ist. Könnte das evtl. passieren?

 

[stagflation]

Wenn die Vorabpauschale und/oder die Steuer darauf weniger als 1 Euro ist, würde ich gar nichts machen.

 

Du könntest den Fonds auch verkaufen. Dann gibt es eine stimmige Endabrechnung. Das solltest Du aber nur machen, wenn Du den Fonds sowieso verkaufen willst.

[MeinNameIstHase]

vor 9 Stunden von sportsman1978:

Man findet leider online keinerlei Infos was konkret passiert nachdem die Meldung ans Finanzamt raus ist.

Wenn man weiß, wo man suchen muss ... immer im Gesetz anfangen.

 

§ 44 Absatz 1 Satz 10 und Satz 11 EStG:

Soweit der Gläubiger seiner Verpflichtung (zur Zahlung der Steuer) nicht nachkommt, hat ... (die Bank) dies dem für ihn zuständigen Betriebsstättenfinanzamt ... anzuzeigen und ... folgende Daten zu übermitteln: Name, Höhe und Art der Kapitalerträge ... bla bla bla.

Das Wohnsitz-Finanzamt hat die zu wenig erhobene Kapitalertragsteuer vom Gläubiger (also Du) ... in der Veranlagung nachzufordern.

 

Und ... im Ergebnis heißt das kurz und bündig ... § 32d Absatz 3 Satz 1 EStG:

Steuerpflichtige Kapitalerträge, die nicht der Kapitalertragsteuer unterlegen haben, hat der Steuerpflichtige in seiner Einkommensteuererklärung anzugeben.

Text zur einfachen Verständlichkeit gekürzt bzw in Klammern näher erläutert.

Ungeachtet dessen kann das FA auch ESt-Vorauszahlungen festsetzen nach § 37 Absatz Satz 3 EStG:

Das Finanzamt kann bis zum Ablauf des auf den Veranlagungszeitraum folgenden 15. Kalendermonats die Vorauszahlungen an die Einkommensteuer anpassen, die sich für den Veranlagungszeitraum voraussichtlich ergeben wird. ...
 

§ 37 Absatz 5 EStG präzisiert dazu:

Vorauszahlungen sind nur festzusetzen, wenn sie mindestens 400 Euro im Kalenderjahr und mindestens 100 Euro für einen Vorauszahlungszeitpunkt betragen. Festgesetzte Vorauszahlungen sind nur zu erhöhen, wenn sich der Erhöhungsbetrag im Fall des Absatzes 3 Satz 2 bis 5 für einen Vorauszahlungszeitpunkt auf mindestens 100 Euro, im Fall des Absatzes 4 auf mindestens 5 000 Euro beläuft.
 

 

[sportsman1978]

@MeinNameIstHase Da bleiben abrechnungstechnisch keine Fragen offen. Vielen Dank für die Zeit die du dir genommen hast. 
Meine Hauptsorge war vor allen Dingen das evtl. von der Comdirect eine Meldung an die Schufa geht da ja eine Abbuchung nicht geklappt hat. Weiß jemand ob in der Richtung etwas zu befürchten ist?? Das vom Finanzamt keine Meldung an die Schufa geht wurde ja schon geklärt. 

[chirlu]

vor 36 Minuten von sportsman1978:

Weiß jemand ob in der Richtung etwas zu befürchten ist??

 

Ja: Nein.

 

So schnell geht das sowieso nicht mit einem Schufa-Eintrag:

Zitat

Für die Meldung offener Forderungen an die SCHUFA gelten folgende Voraussetzungen:

• Sie müssen nach Eintritt der Fälligkeit mindestens zweimal schriftlich gemahnt worden sein,
• die erste Mahnung muss zum Zeitpunkt der Meldung an die SCHUFA mindestens vier Wochen zurückliegen,
• Sie müssen zuvor, jedoch frühestens bei der ersten Mahnung, auf eine bevorstehende Übermittlung an die SCHUFA bzw. eine mögliche Berücksichtigung der betreffenden Forderung durch die SCHUFA hingewiesen worden sein, und
• Sie dürfen die Forderung im Zeitpunkt der Einmeldung nicht bestritten haben.

(Bei Bestreiten natürlich trotzdem, sobald die Forderung gerichtlich festgestellt ist.)

[Urmel65]

Ich häng mich mal dran, da auch ich/wir es verpennt hatten das Verrechnungskonto rechtzeitig zu "füllen" und die Bank daher so (un-) freundlich war, sofort und ohne Karenzzeit oder Alternativmöglichkeit ein Storno in der Postbox zu hinterlassen incl.  einer Kopie einer Mitteilung an das FA (Comdirect)

 

Nun habe ich gelernt, dass ich diese nicht einziehbare Pauschale (1500 EUR) nun in der KAP angeben muss und beim Verkauf dann nochmal.

Weil das noch nicht kompliziert genug ist, haben wir (nicht verheiratet) auch noch ein Gemeinschaftsdepot.

 

Müssen wir nun beide jeweils diese Erklärungen für jeweils den hälftigen Betrag machen, oder reicht es, wenn einer von uns (z.B. ich) den gesamten Betrag erklärt. Dem FA geht es ja nur die Bezahlung von Steuern. Woher die kommen sollte/könnte doch egal sein.

 

 

 

 

[chirlu]

vor 37 Minuten von Urmel65:

Nun habe ich gelernt, dass ich diese nicht einziehbare Pauschale (1500 EUR) nun in der KAP angeben muss

 

KAP-INV, nicht KAP. Und erst nächstes Jahr (in der Steuererklärung für 2025).

 

vor 37 Minuten von Urmel65:

Müssen wir nun beide jeweils diese Erklärungen für jeweils den hälftigen Betrag machen

 

Ja.

 

vor 37 Minuten von Urmel65:

oder reicht es, wenn einer von uns (z.B. ich) den gesamten Betrag erklärt. Dem FA geht es ja nur die Bezahlung von Steuern. Woher die kommen sollte/könnte doch egal sein.

 

Bei ein paar Euro würde ich sagen, „na ja“; aber bei euch ist es ja schon ein bisschen mehr, so dass es sicher korrekt besser ist. Auf jeden Fall getrennt machen müsst ihr es, wenn einer von euch noch Freibetrag, anrechenbare Quellensteuer o.ä. hat oder die Günstigerprüfung beantragt. Denn dann wäre der Steuerbetrag nicht mehr gleich.

 

 

Die hiervon unabhängigen Problematiken mit Gemeinschaftskonten und -depots sind euch ja sicher bekannt (bei Unverheirateten verstärkt, weil der Schenkungssteuerfreibetrag nur 20000 Euro ist statt 500000 Euro bei Eheleuten).

[stagflation]

Eine andere Möglichkeit wäre, den Fonds zu verkaufen und den Verkaufserlös neu zu investieren. Ob das sinnvoll ist, hängt davon ab, wie viel Steuern gezahlt werden müssen - und ob man den Fonds vielleicht sowieso wechseln wollte.

[Urmel65]

das Ganze war schon im Jan 2024, also muss es jetzt in die Erklärung.

Und ja, die Problematik mit dem Gemeinschaftskonto ist uns erst vor Kurzem so richtig bewußt geworden, obwohl wir es schon seit sehr vielen Jahren bisher mit der Prämisse eines gerechten Zugewinns leider steuerlich sehr naiv so handhaben. Einen Freibetrag hatte keiner von uns für dieses Konto gestellt, der ist regelmäßig auch bereits anderweitig verbraucht

 

Das mit dieser Meldung der Depotbank bringt es im Worst Case nun ins Visier des FA. Besonders investigativ hat sich mein/unser FA bisher nicht gezeigt. Daher würde ich die nicht versteuerte VAP jetzt einfach gleich jeweils korrekt angeben und dann mit der Strategie Hoffnung darauf vertrauen, dass keine weitere Nachfrage zum Gemeinschaftskonto incl. Depot  kommt. Inzwischen lese ich mich auch natürlich schon ein, wie man ab 2025ff weiter verfährt. 

 

Aber das heißt nun, dass wir Beide jeweils die hälftige VAP-INV für 2024 erklären müssen. Muss mal sehen, wo und wie man das in dem WISO Programm einträgt.

 

 

[Sapine]

Und drüber nachdenken, dass ihr Euch für die Zukunft klüger aufstellt.  

[Urmel65]

vor 2 Stunden von Sapine:

Und drüber nachdenken, dass ihr Euch für die Zukunft klüger aufstellt.  

ja, im Nachhinein ärgert man sich abwechselnd über die eigene Naivität und andererseits über diese weitere krasse steuerliche Benachteiligung nicht ehelicher (aber in unserem Fall ehegleicher) Lebensgemeinschaften .... 

 

Noch liegt das Kind nicht im Brunnen, aber es turnt beängstigend am Beckenrand. 

 

Jetzt heißt es erstmal dem FA Beamten es geschmeidig zu machen, damit er nichts korrigieren und darüber nachdenken muss 

 

Edith: Just heute hat die Depotbank die Jahressteuerbescheinigung 2024 bereit gestellt. Darin ist nichts davon zu finden. Hätte vermutet, dass da ein Posten dazu auftaucht (nicht versteuerte steuerpflichtige Gewinne/Pauschalen, o.ä.)

Eine jährliche Erträgnisaufstellung macht die Comdirect nur jeweils gegen eine Gebühr von 19,90 EUR  (Die Consors stellt die Kolo und automatisch jährlich zur Verfügung)

[Urmel65]

vorläufig letzte Frage.

Da auf der Jahressteuerbescheinigung davon nichts drauf ist und es ohne Beauftragung auch keine Erträgnisaufstellung gibt, würde ich jetzt wie folgt vorgehen und die nicht versteuerte (und nur diese) Vorabpauschale in der Erklärung angeben

 

Im Jahr des Zuflusses

Die nicht dem Steuerabzug unterlegene Vorabpauschale in der Anlage KAP-INV in Zeile 9

 

Im Jahr des Verkaufs

Korrektur in Zeile 7 der Anlage KAP (Korrektur der bescheinigten Erträge). Und ein Kreuz in Zeile 5

 

Passt das?