K+S AG

[35sebastian]

An der Börse gibt es keine Logik. Wers glaubt ..........

[checker-finance]

Dass Preise so eine "Sache" sind, ist klar.

Seit dem Absturz der K+S-Aktie insistiere ich nur auf die Frage, warum jetzt ein allgemeiner Preiskampf entstehen sollte, der einen zukünftigen Preisverfall aufgrund marktbedingter Überkapazitäten antizipiert. Die Medien scheinen dies als Zwangsläufigkeit zu suggerieren, obwohl man damit eigentlich noch warten könnte und die Aussagen der derzeitigen Produzenten ebenfalls nicht einem Preisverfall das Wort reden - wie z.B. heute: (...)

 

 

Morgen wird K+S erstmal auf der allgemeinen no taper-Welle mit nach oben getrieben werden.

 

Warum jetzt ein Preiskampf entsteht? Vielleicht weil Uralkali bereits derzeit schon auf massiven Überkapazitäten sitzt und sich dank niedriger Förderkosten auch niedrigere Preise leisten kann. Die niedrigere Marge dürfte durch die höhere Memge sogar üerkompensiert werden.

 

Wenn Dir das noch nicht reicht: um künftige neue Kapazität zu verhindern, muß nicht in ein paar Jahren die Inbetriebnahme, sondern heute der Bau verhindert werden.

 

Im übrigen haben China, Indien und Brasilien bereits jetzt schon keine Lust, die hohen Preise zu zahlen und da hilft Freund Putin gerne.

[BenGunn]

Warum jetzt ein Preiskampf entsteht? Vielleicht weil Uralkali bereits derzeit schon auf massiven Überkapazitäten sitzt und sich dank niedriger Förderkosten auch niedrigere Preise leisten kann. Die niedrigere Marge dürfte durch die höhere Memge sogar üerkompensiert werden.

Wenn Dir das noch nicht reicht: um künftige neue Kapazität zu verhindern, muß nicht in ein paar Jahren die Inbetriebnahme, sondern heute der Bau verhindert werden.

Im übrigen haben China, Indien und Brasilien bereits jetzt schon keine Lust, die hohen Preise zu zahlen und da hilft Freund Putin gerne.

Als "Seeliger", der doch an irgendwelche 'Rationalitäten' glaubt, fahre ich mal wiederholend mit dem Getippsel fort, weil mir die "Kali-Berichterstattung" nicht schlüssig erscheint.

 

1. Wenn jemand aufgrund seiner Kalkulationen meint, zukünftig durch die Erschliessung neuer Minen Geld verdienen zu können, werden ihnTiefpreise nicht von seinem Vorhaben abbringen; diese sollte er einkaluliert haben. Falls letzteres nicht geschieht, kann er bei Stahlkochern des Ruhrgebiets - falls sie denn noch existieren sollten - nachfragen, wie man Fehlinvestitionen meistert.

 

2. Warum soll man jetzt niedrige Preise anbieten, wenn man höhere erzielen könnte? Ich glaube nicht daran, dass die Produzenten philosophisch handeln, indem sie in der Gewissheit des zukünftigen Todes vorsorglich Selbstmord begehen.

 

3. Es sollte kein Zweifel darüber bestehen, dass Produzenten ihre Kapazitäten ausweiten können. Warum aber sollte man ohne Grund Rohstoffe vergeuden? Insofern dienen Kartelle nicht nur der Profitmaximierung der Produzenten, sondern über den Preisdruck sorgen sie auch für einen sorgsamen Umgang mit dem Rohstoff (ganz im Sinne der Marktwirtschaftsideologie, die sich insofern mit einer Planwirtschaftsvorstellung deckt).

 

4. Wer hat schon Lust, hohe Preise zu zahlen? Wenn man nun aber liest, dass der Kalimarkt in Erwartung niedriger Preise fast zum Erliegen gekommen ist - vgl. z.B. http://www.aktienche...abieren-5255039 - , wird es spannend, wenn man gleichzeitig die neuerlichen Bekundungen der Leute von Potash, Mosaic, Uralkali und Belaruskali zur Kenntnis nimmt, die allesamt betonen, dass sie natürlich kein Interesse an Tiefpreisen haben. Entweder lügen sie oder es gibt bald wieder business as usual oder höhere Nahrungsmittelpreise. Dann sage aber keiner: 'So sind sie, die Russen (Putin) - erst den Speck vor die Nase halten und dann wegziehen.'

 

Mal sehen, was hinter dem Rohstoffpoker steckt. Da die Welt zur Zeit keinen Bedarf an Kali hat, geht´s mit K+S jedenfalls weiter bergab.

[Kaa]

GS (London) hat vor der Uralkali Veröffentlichung am 22. Juli K+S Aktien gekauft. Das heißt, die Kracke ist nicht mit von der Partie: K+S: Goldman Sachs legt zu

Die Goldman-Beteiligung verstehe ich nicht. Das kann doch nicht nur pGP = persönliches Goldman Pech sein.

Seit längerem ist bekannt, dass BHP ins Kaligeschäft einsteigen will. Dies stellt eine Bedrohung dar. Der gestern bekanntgegebene Deal der Weissrussen erfolgt nicht spontan und hat sich kaum verheimlichen lassen. Uralkali hat (mE) mit der Rückkaufaktion und - wie sie selbst sagen - mit der (nur noch deklaratorischen) Aufkündigung des nicht mehr bestehenden Kartells reagiert. Beides geschieht auch nicht von heute auf morgen; schließlich sind bei Uralkali zwei Investoren kurz vorher ausgestiegen, denen das voraussehbare Chaos wohl zu heiss war. - usw. ... - Man sieht, für Fantasien besteht viel Raum.

Nur die Goldman-Beteiligung lässt sich schlüssig kaum unterbringen, es sei denn, sie sind schon wieder draussen oder von den gut 11% der Leerverkäufe des Aktienkapitals - https://www.bundesan...www/wexsservlet - kommen 5% von Goldman (beides erscheint mir unwahrscheinlich, ebenso wie Spekulationen auf Glattstellungen bei den Preisen). - Wer weiss was?

 

Die Goldman Wixxer haben ja wieder richtig Kasse gemacht

[Schildkröte]

Die Goldman Wixxer haben ja wieder richtig Kasse gemacht

 

Was für ein qualifizierter Beitrag...

[35sebastian]

Die Goldman Wixxer haben ja wieder richtig Kasse gemacht

 

Was für ein qualifizierter Beitrag...

 

Absolute Zustimmung. Aber er sieht gut aus. Das ist doch die Hauptsache.

[checker-finance]

Übrigens: Gestern war auch Wahl in Hessen. Bei einer Beteiligung der Grünen an der Landesregierung könnte K+S ein unangenehmer Wind ins Gesicht wehen. Die gesetzlichen Grenzwerte für Salzlauge-Einleitung stammen noch aus der Kriegszeit und orientieren sich an den Bedürfnissen der Kriegswirtschaft. Wenn das auf den Prüfstand kommt, viel Spaß... Letzte Rettung sind dann Vertrauensschutz und Übergangsfristen.

[BenGunn]

Die Goldman Wixxer haben ja wieder richtig Kasse gemacht

 

Was für ein qualifizierter Beitrag...

 

Wenn er Recht hat, hat er Recht!

GS scheint hinsichtlich des Spiels der waltenden Kräfte gut informiert zu sein.

[Schildkröte]

GS scheint hinsichtlich des Spiels der waltenden Kräfte gut informiert zu sein.

 

Ich kann diesbezüglich nur auf meinen Beitrag im Thread zu Fresenius Medical Care verweisen:

 

Genau solche Firmenpolitik wünscht sich der Aktionär!

 

Aber Neid ist bekanntlich die höchste Form der Anerkennung.

Es ist doch historisch betrachtet nichts Neues, dass Rothschild, Goldman Sachs & Co. gut mit Geld umgehen können.

Wohin dieser Neid bei uns Deutschen führen kann, hat die jüngere Geschichte ja schon einmal gezeigt...

[Chartwaves]

Wohin dieser Neid bei uns Deutschen führen kann, hat die jüngere Geschichte ja schon einmal gezeigt...

 

Mir scheint, du schmeißt da etwas durcheinander.

[checker-finance]

http://www.stock-world.de/nachrichten/aktien_des_tages/K-S-Aktie-Angst-geht-um-Bricht-jetzt-China-Geschaeft-weg-n5263744.html

 

Viel Spaß, K+S! Es wird immer deutlicher, dass Belaruskali nur eine Schachfigur war. Eigentlich geht es um die widerstreitenden Interessen der Kali-Verbraucherländer China, Indien und Brasilien einerseits und Canpotex andererseits.

 

Die Inder kaufen sich bei Explorern ein, die Chinesen jetzt bei Produzenten und die Brasilianer versuchen eigene Vorkommen zu erschließen. China ist für Rußland und Putin wichtig, Canpotex und erst Recht K+S sind Putin egal.

[Warlock]

Als Privatanleger sollte man vor allen Dingen die Finger von Kalititeln lassen, da dort Kräfte am Werk sind die man nicht einschätzen kann.

[35sebastian]

Als Privatanleger sollte man vor allen Dingen die Finger von Kalititeln lassen, da dort Kräfte am Werk sind die man nicht einschätzen kann.

 

Mann sollte sowieso die Finger von Aktien lassen. Mann weiß ja nie , wie die "Großen" handeln. Daumen hoch oder Daumen runter?.

[Chartwaves]

Als Privatanleger sollte man vor allen Dingen die Finger von Kalititeln lassen, da dort Kräfte am Werk sind die man nicht einschätzen kann.

 

Ja, und auch bei Pharma-Unternehmen, Chemie-Unternehmen, Versorgern, Erdölfirmen, Förderern von Rohstoffen generell, Tabak-Unternehmen, Banken, Herstellern von Rüstungsgütern, ...

 

...und in was soll man dann noch investieren?

[Kaffeetasse]

Nestle...die Kakao- und Wassermafia.

[Schildkröte]

Z. B. Unternehmen, die sich der Nachhaltigkeit verschreiben: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/nachhaltigkeits-ranking-die-20-vorbildlichsten-unternehmen/6755110.html

[Marfir]

Ich bin soeben auf 3 neue Nachrichten gestoßen und möchte euch das nicht vorenthalten:

 

Wie die ehemals gemeinsame und zuletzt ausschließlich für Belaruskali tätige Vertriebsgesellschaft JSC Belarusian Potash Company in einer Stellungnahme mitteilte, ist den Weißrussen wohl ein Großteil des Vertriebsteams in China abhanden gekommen. BPC sieht sich genötigt in der offiziellen Stellungnahme darauf hinzuweisen, dass die fünf dort namentlich genannten Vertriebsmitarbeiter nicht mehr für BPC tätig sind. Der Leiter der Vertriebsniederlassung in Peking Si Yangong ist offenbar auch fahnenflüchtig. Hier sieht man sich veranlasst auf dessen zweijähriges Wettbewerbsverbot zu verweisen.

 

Es hat ganz den Anschein, als habe Wettbewerber Uralkali sich die Unterstützung großer Teile des ehemals gemeinsamen Vertriebsteams gesichert.

 

Das China-Geschäft von K+S (ISIN DE000KSAG888 / WKN KSAG88)-Wettbewerber Belaruskali wird damit sicher nicht einfacher. Die Wogen im Kalistreit zwischen Belaruskali und Uralkali werden damit sicher auch nicht geglättet.

 

Wenn Belaruskali und Uralkali zudem nun mit getrennten und im scharfen Wettbewerb miteinander stehende Vertriebsteams in China auf Kundenfang gehen, dürfte das der Preisentwicklung beim Kali ganz sicher auch nicht dienlich sein.

 

Quelle:

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-K_S_Aktie_Neue_Eskalation_Kali_Streit-5273817

 

Der jordanische Kali-Anbieter Arab Potash Company hat nun offenbar entschieden seine Kali-Produktion um gewaltige 80% zu reduzieren. Der General Manager von Arab Potash Company Willam Flahr hat angekündigt die Produktion auf 20% der Produktionskapazität zu drosseln. Die Produktion werde auf absehbare Zeit zurück gefahren, um die Lagerbestände abzubauen. Man werde zur vollen Produktionskapazität erst zurückkehren, wenn die Kali-Märkte diese Entscheidung auch unterstützen würden.

 

Quelle:

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-K_S_Aktie_Gewaltige_80_Produktionskuerzung_Wettbewerber_Arab_Potash-5273651

 

Der weltweit größte Vermögensverwalter Blackrock scheint davon auszugehen. Die Finanzprofis haben ihren Anteil an dem Kasseler Düngemittelkonzern trotz der aktuellen Kali-Krise ausgebaut.

 

Wie die BlackRock Group Limited, London, U.K. im Rahmen einer Pflichtmeldung bekannt gegeben hat, hat man bereits am 24. September 2013 die Stimmrechtsschwelle von 3% überschritten. Seither beträgt der Stimmrechtsanteil 3,14%.

 

Die Vermögensverwalter von BlackRock scheinen von den langfristigen Perspektiven der K+S-Aktie weiterhin überzeugt zu sein. Womöglich bietet sich auf dem aktuellen Kursniveau die Gelegenheit für ein Schnäppchen.

 

Quelle:

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-K_S_Aktie_Institutionelle_Investoren_wittern_Schnaeppchen-5272960

 

Da wird er Kurs wohl weiterhin stark schwanken.

[Marfir]

Noch mehr schlechte Nachrichten:

 

Bei einem Grubenunglück in Südthüringen werden drei Bergleute in etwa 700 Metern Tiefe vermisst. Die Grubenfeuerwehr suche nach ihnen, sagte ein Sprecher des Kali- und Steinsalzproduzenten K+S

 

Quelle

[checker-finance]

Der weltweit größte Vermögensverwalter Blackrock scheint davon auszugehen. Die Finanzprofis haben ihren Anteil an dem Kasseler Düngemittelkonzern trotz der aktuellen Kali-Krise ausgebaut.

 

Wie die BlackRock Group Limited, London, U.K. im Rahmen einer Pflichtmeldung bekannt gegeben hat, hat man bereits am 24. September 2013 die Stimmrechtsschwelle von 3% überschritten. Seither beträgt der Stimmrechtsanteil 3,14%.

 

Die Vermögensverwalter von BlackRock scheinen von den langfristigen Perspektiven der K+S-Aktie weiterhin überzeugt zu sein. Womöglich bietet sich auf dem aktuellen Kursniveau die Gelegenheit für ein Schnäppchen.

 

Quelle:

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-K_S_Aktie_Institutionelle_Investoren_wittern_Schnaeppchen-5272960

 

Da wird er Kurs wohl weiterhin stark schwanken.

 

Den Schluß im Artikel von Aktiencheck halte ich nicht gerade für zwingend. Kann genauso gut sein, dass Blackrock gleichzeitig Put-Optionen hält. Im übrigen dürfte ngerade beim "weltweit größten Vermögensverwalter" die 3,14% an k+S ein Fliegenschiß sein, den junior associates verwalten.

 

Noch mehr schlechte Nachrichten:

 

Bei einem Grubenunglück in Südthüringen werden drei Bergleute in etwa 700 Metern Tiefe vermisst. Die Grubenfeuerwehr suche nach ihnen, sagte ein Sprecher des Kali- und Steinsalzproduzenten K+S

 

Quelle

Hoffen wir, dass den Bergleuten nichts passiert ist.

 

Glück im Unglück: So hat K+S einen unverfänglichen GRund, die Produktion herunter zu fahren.

[Trauerschwan]

Leider kein Glück, alle 3 Kumpel tot

 

Link

[Marfir]

Neue Hoffnung kommt auf und der Kurs zieht an:

 

Dem Bericht zufolge soll der 22-prozentige Anteil von Großaktionär Suleiman Kerimov am russischen Kali-Weltmarktführer Uralkali an heimische Käufer gehen. Kreisen zufolge will der Kreml wohl auch das Preiskartell mit dem weißrussischen Staatskonzern Belaruskali wiederbeleben. Der Ausstieg von Uralkali hatte Ende Juli für massive Verwerfungen am Kalimarkt gesorgt.

 

siehe

Quelle

[checker-finance]

Neue Hoffnung kommt auf und der Kurs zieht an:

 

Dem Bericht zufolge soll der 22-prozentige Anteil von Großaktionär Suleiman Kerimov am russischen Kali-Weltmarktführer Uralkali an heimische Käufer gehen. Kreisen zufolge will der Kreml wohl auch das Preiskartell mit dem weißrussischen Staatskonzern Belaruskali wiederbeleben. Der Ausstieg von Uralkali hatte Ende Juli für massive Verwerfungen am Kalimarkt gesorgt.

 

siehe

Quelle

 

Der Angriff auf die 19 EUR ist aber schnell stecken geblieben. Selbst wenn Belaruskali und Uralkali wieder zusammenarbeiten sollten - beide haben Überkapazität und niedrige Förderkosten. Sie werden sich dann vielleicht keine Rabattschlachten auf dem russischen Markt liefern, aber um so härter in China, Indien Lateinamerika und Europa angreifen. Canpotex kann das aushalten, K+S nicht.

[rolasys]

K+S nicht.

 

dem ist nichts hinzuzufügen und genau aus diesem Grunde würde ich K+S nicht anfassen, viel zu unsicher was da in den nächsten Monaten/Jahren passiert/passieren wird. Was das für die Gwinnentwicklung bei K+S heißt, kann man sich ausmalen.

[akku5]

Warum soll K+S das nicht aushalten? Die Firma gibts seit 1899 und schreibt seit min. 15 Jahren in Foge schwarze Zahlen, obwohl die Kalipreise zwischendurch viel tiefer waren. Außerdem sind die Finanzen vollkommen gesund. Ob der Kurs sich hält ist eine andere Frage, aber die Existenzfähigkeit der AG anzuzweifeln finde ich ziemlich absurd.

[checker-finance]

Warum soll K+S das nicht aushalten? Die Firma gibts seit 1899 und schreibt seit min. 15 Jahren in Foge schwarze Zahlen, obwohl die Kalipreise zwischendurch viel tiefer waren. Außerdem sind die Finanzen vollkommen gesund. Ob der Kurs sich hält ist eine andere Frage, aber die Existenzfähigkeit der AG anzuzweifeln finde ich ziemlich absurd.

 

Was vor 100 Jahren war und was vor x Jahren war ist ziemlich irrelevant. Schau Dir die Förderkosten von K+S an und erklär mal, was die machen sollen, wenn der Kalipreis diese Schwelle unterschreitet.

 

Klar könnte K+S dann noch einige Jahre das vorhandene Cash verbrennen, aber das ist nicht Sinn und Zweck eines Unternehmens. Wenn sie kein marktfähiges Produkt mehr anbieten können, müssen sie schließen. Das war bei der Textilindustrie auch so.