Scalable MSCI AC World Xtrackers ETF

[krett]

vor 4 Minuten von satgar:

Du findest also, der Fonds ist gut und günstig? Du kannst mit einem Wort antworten ^^

Ja!

[satgar]

vor 5 Minuten von krett:

Ja!

 ^^

[Barqu]

6 hours ago, satgar said:

Scalable will was verdienen

Nicht unbedingt. Spätestens seit Amazon wollen Unternehmen wachsen. Und selbst wenn SC verdienen will: nicht unbedingt an diesem ETF, sondern als Unternehmen. 

[BigSpender09]

vor 14 Stunden von Fondsanleger1966:

Wer bei der Marktabdeckung derartig fragwürdige Daten veröffentlicht,

Ja. das ist in der Tat fragwürdig was die dort abgebildet haben.

vor 14 Stunden von Fondsanleger1966:

Die 0,1% p.a. gegenüber dem Net TR Index würde ich deshalb nicht als unglaubwürdig empfinden.

Für die zusätzlichen 0,12% p.a. ggü. dem Schnitt der 3 Konkurrenten kann ich jedoch bisher keinen Anhaltspunkt finden.

Das ist einfach der Performance der anderen ETF geschuldet. Habe ich in meinem Post versucht darzustellen.

vor 16 Stunden von BigSpender09:

in 2023 hatten sie eine TD von -0,1 / 0,2 / 0,2   -> zusammen also eine TD von ~ 0,1.

Da sind die dir fehlenden ~0,1%, um welche die drei anderen im Schnitt vom Net TR abweichen.

Vorausgesetzt in 2024 sind die Zahlen ähnlich. Aber dem scheint ja so zu sein.

[Sapine]

vor 15 Stunden von Fondsanleger1966:

- Amundi Prime All Country World: 0,07% p.a. auf anderen Index

 

Längster gemeinsamer Chartvergleich über weniger als 1 Jahr mit teilweise deutlich anderer Reihenfolge: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE00B3RBWM25,IE00B44Z5B48,IE00B6R52259,LU1829220216,IE0009HF1MK9

Ich habe mal den alten Amundi rausgenommen und dafür den Invesco FTSE All World hinzugefügt, den es ja auch noch nicht lange gibt. 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE0009HF1MK9,IE00B3RBWM25,IE00B44Z5B48,IE00B6R52259,IE000716YHJ7

 

Gerade mit Blick auf eine lange Anlagedauer würde ich großen Wert legen auf die Dauerhaftigkeit eines Angebots. Das heißt nicht, dass ich Kosten ignoriere, aber wenn ich vergleichbare Angebote habe, würde ich eine renommierte Fondsgesellschaft bevorzugen. Ob es Scalable in fünf Jahren noch gibt vermag keiner zu sagen und was in zehn Jahren aus deren Produkt wird noch viel weniger. Jede Art von Fondsfusion in der Zukunft kann zur vorzeitigen Steuerpflicht führen. Für eine potentielle (!) Mehrrendite in der Größenordnung von 0,0x % wäre mir das entschieden zu viel Risiko. Hinzu kommt die Problematik der intransparenten/irreführenden Angaben zu den Kosten. Nichts was mein Vertrauen erhöht. In ein paar Jahren kann man vielleicht mehr sagen.

[krett]

vor 2 Minuten von Sapine:

Ich habe mal den alten Amundi rausgenommen und dafür den Invesco FTSE All World hinzugefügt, den es ja auch noch nicht lange gibt. 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE0009HF1MK9,IE00B3RBWM25,IE00B44Z5B48,IE00B6R52259,IE000716YHJ7

 

Gerade mit Blick auf eine lange Anlagedauer würde ich großen Wert legen auf die Dauerhaftigkeit eines Angebots. Das heißt nicht, dass ich Kosten ignoriere, aber wenn ich vergleichbare Angebote habe, würde ich eine renommierte Fondsgesellschaft bevorzugen. Ob es Scalable in fünf Jahren noch gibt vermag keiner zu sagen und was in zehn Jahren aus deren Produkt wird noch viel weniger. Jede Art von Fondsfusion in der Zukunft kann zur vorzeitigen Steuerpflicht führen. Für eine potentielle (!) Mehrrendite in der Größenordnung von 0,0x % wäre mir das entschieden zu viel Risiko. Hinzu kommt die Problematik der intransparenten/irreführenden Angaben zu den Kosten. Nichts was mein Vertrauen erhöht. In ein paar Jahren kann man vielleicht mehr sagen.

Ja, vollkommen richtig. Das würde mich auch eher davon abhalten zu investieren.

 

Ein anderes "Argument" gegen den Fonds wäre der Leitsatz "keep it simple". Ein Hybrid replizierender Fond mit zwei Emittenten? Ich weiß nicht. Da fühle ich mich besser mit einem "normaleren" ETF für meinen Portfolio Kern.

[Puppi]

vor 9 Stunden von Sapine:

Gerade mit Blick auf eine lange Anlagedauer würde ich großen Wert legen auf die Dauerhaftigkeit eines Angebots. Das heißt nicht, dass ich Kosten ignoriere, aber wenn ich vergleichbare Angebote habe, würde ich eine renommierte Fondsgesellschaft bevorzugen.

Stimmt schon. 

Bisschen ein blödes Gefühl schwingt da einfach mit bei diesem Marketing-Dings mit dem "Scalable" im Namen.

Vielleicht sollte man wirklich nicht versuchen, jedes 0,1x Prozentchen herauszuquetschen an Kostenersparnis und einfach bei Vanguard, SPDR oder vielleicht auch noch Invesco bleiben.

 

Wer das aber nicht kann und unbedingt so günstig wie möglich einen MSCI ACWI haben will, sollte ihn vielleicht besser selbst bauen. Seit es den neuen Xtrackers MSCI World ex USA gibt und viele Anbieter ihre MSCI Emerging Markets ETFs von den Kosten her gesenkt haben, ist das ja nun mit nur drei ETFs superbillig möglich inklusive Anbieter-Diversifizierung.

Mit dem Invesco MSCI USA und SPDR MSCI EM kommt man z.B. auf eine Gesamt-TER von ca. 0,09% und aufgrund des Swaps im Invesco ist eine ziemlich sichere ACWI-Index-Outperformance (negative TD) im Bereich von 0,1-0,2% drin => KLICK

Für nen Sparplan ist das zwar eher nichts, wenn man möglichst exakt MCAP abbilden will, aber für dickere Einmalanlagen ist es eigentlich kein Problem, da bei MCAP kein Rebalancing nötig ist.

[Fondsanleger1966]

Am 20.12.2024 um 16:19 von BigSpender09:

um die 3 mal zu nennen:

ishares A1JMDF

SPDR A1JJTC

Amundi LYX00C

 

Der Amundi mit 0,45% TER sehr teuer. Dafür der einzige swapper in der Dreierbande.

in 2023 hatten sie eine TD von -0,1 / 0,2 / 0,2   -> zusammen also eine TD von ~ 0,1.

Im Vergleich zu den -0,1 vom SC ACWI ca. 0,2 Unterschied.

Da man von "nach Kosten" redet, fällt es mir schwer zu glauben, dass man die regulären 0,17% TER nicht berücksichtigt hat.

Wie in #20 vorgerechnet, würde ich +0,1% ggü. dem NTR-Index nicht unglaubwürdig finden (wenngleich das auch noch nicht belegt ist, weil wir die Swapkosten u.ä. nicht kennen).

 

0,17% p.a. Kosten ab dem 2. Jahr beim Scalable-ETF (plus zusätzliche Transaktionskosten?)

- 0,1% p.a. durch das Wegswappen der US-Dividenden und der -steuer

= 0,07% p.a. zu erwartende Tracking Difference (TD) *vor* Transaktionskosten und weiteren Effekten

=> möglicherweise 0,03% p.a bessere TD gegenüber dem - teilweise sehr teuren - Trio

und nicht 0,22% struktureller Vorteil, wie im Scalable-Video behauptet.

 

vor 10 Stunden von krett:

Ein Hybrid replizierender Fond mit zwei Emittenten?

Es gibt nur einen Emittenten (Xtrackers). Und zusätzlich einen ETF-(Sub-)Advisor und Initiator (Scalable).

[DonLuigi]

vor 21 Stunden von Sapine:

Ich habe mal den alten Amundi rausgenommen und dafür den Invesco FTSE All World hinzugefügt, den es ja auch noch nicht lange gibt. 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE0009HF1MK9,IE00B3RBWM25,IE00B44Z5B48,IE00B6R52259,IE000716YHJ7

 

Gerade mit Blick auf eine lange Anlagedauer würde ich großen Wert legen auf die Dauerhaftigkeit eines Angebots. Das heißt nicht, dass ich Kosten ignoriere, aber wenn ich vergleichbare Angebote habe, würde ich eine renommierte Fondsgesellschaft bevorzugen. Ob es Scalable in fünf Jahren noch gibt vermag keiner zu sagen und was in zehn Jahren aus deren Produkt wird noch viel weniger. Jede Art von Fondsfusion in der Zukunft kann zur vorzeitigen Steuerpflicht führen. Für eine potentielle (!) Mehrrendite in der Größenordnung von 0,0x % wäre mir das entschieden zu viel Risiko. Hinzu kommt die Problematik der intransparenten/irreführenden Angaben zu den Kosten. Nichts was mein Vertrauen erhöht. In ein paar Jahren kann man vielleicht mehr sagen.

Wollte ich auch schon posten, danke @Sapine! Ich bin immer wieder überrascht, wie wenige hier scheinbar den Invesco FTSE All-World ETF kennen und dass immer nur mit dem teureren Vanguard ETF mit schlechterer Tracking-Differenz verglichen wird. Der Invesco ETF schlägt sich bisher im Vergleich zu Amundi erstaunlich gut. Bin gespannt ob er es auch über längere Zeiträume schaffen wird, den Amundi All Country World outzuperformen.

[hattifnatt]

vor 36 Minuten von DonLuigi:

Ich bin immer wieder überrascht, wie wenige hier scheinbar den Invesco FTSE All-World ETF kennen und dass immer nur mit dem teureren Vanguard ETF mit schlechterer Tracking-Differenz verglichen wird.

Meine Befürchtung wäre, dass man bei Invesco aufgrund der eher verhaltenen Geschäftsentwicklung irgendwann auf die Idee kommt, die günstigen ETFs einzustampfen (Quelle: Ariva, mit Dividenden):

 

[No.Skill]

vor 28 Minuten von hattifnatt:

Meine Befürchtung wäre,

Ach so jetzt blick’ ich es erst, du hast nicht die ETF verglichen, sondern die AG?

 

vor 28 Minuten von hattifnatt:

die günstigen ETFs einzustampfen

 

vor einer Stunde von DonLuigi:

mit dem teureren

Naja auch relativ, außerdem ist der eine davon sehr klein im Fondsvolumen, oder?

 

 

Hatte diesen hier https://www.fondsweb.com/de/IE000716YHJ7

 

[MichaelMueller]

vor 13 Stunden von Fondsanleger1966:

=> möglicherweise 0,03% p.a bessere TD gegenüber dem - teilweise sehr teuren - Trio

und nicht 0,22% struktureller Vorteil, wie im Scalable-Video behauptet.

https://www.justetf.com/de/academy/scalable-capital-etf.html

"ETF verspricht „strukturelle Outperformance” von etwa 22 Basispunkten pro Jahr (vor TER) gegenüber anderen Welt-ETFs"

[quippy]

Am 22.12.2024 um 08:59 von MichaelMueller:

https://www.justetf.com/de/academy/scalable-capital-etf.html

"ETF verspricht „strukturelle Outperformance” von etwa 22 Basispunkten pro Jahr (vor TER) gegenüber anderen Welt-ETFs"

Das wird spannend. Ich habe ihn mal zum Vergleich in Portfolio Performance mit eingebaut. Dann sehe ich ja, ob mein Welt-ETF "schlechter" abschneidet.

[Sonnenschein412]

Gibt es schon Daten zum Spread bei Xetra? Vermute, dass dieser ETF deutlich weniger gehandelt wird ...

[Geldhaber]

Am 21.12.2024 um 10:40 von Sapine:

Ich habe mal den alten Amundi rausgenommen und dafür den Invesco FTSE All World hinzugefügt, den es ja auch noch nicht lange gibt. 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE0009HF1MK9,IE00B3RBWM25,IE00B44Z5B48,IE00B6R52259,IE000716YHJ7

Schade, dass noch nicht wirklich klar ist, ob der Amundi Prime All Country World oder der Invesco FTSE All-World besser läuft. 

 

Am 22.12.2024 um 07:51 von DonLuigi:

Wollte ich auch schon posten, danke @Sapine! Ich bin immer wieder überrascht, wie wenige hier scheinbar den Invesco FTSE All-World ETF kennen und dass immer nur mit dem teureren Vanguard ETF mit schlechterer Tracking-Differenz verglichen wird.

Witzig, dass der Foren-Liebling, der Gral inzwischen als teurer ETF gilt. - Tja, das Bessere ist der Feind des Guten. 

 

Am 21.12.2024 um 10:40 von Sapine:

Gerade mit Blick auf eine lange Anlagedauer würde ich großen Wert legen auf die Dauerhaftigkeit eines Angebots. Das heißt nicht, dass ich Kosten ignoriere, aber wenn ich vergleichbare Angebote habe, würde ich eine renommierte Fondsgesellschaft bevorzugen. Ob es Scalable in fünf Jahren noch gibt vermag keiner zu sagen und was in zehn Jahren aus deren Produkt wird noch viel weniger.

Sollte der ETF genügend Volumen aufweisen, würde er ggf. einfach ohne "Scalable" im Namen fortgeführt werden. 

Abgesehen davon dürfte Scalable aufgrund der jüngsten Initiativen bessere Chancen auf Fortbestand haben als andere Neobroker. Bei der Konkurrenz fragt man sich vermutlich gerade "warum sind wir nicht auf diese Ideen gekommen?" 

[Sapine]

vor 3 Stunden von Geldhaber:

Sollte der ETF genügend Volumen aufweisen, würde er ggf. einfach ohne "Scalable" im Namen fortgeführt werden. 

Die Gefahr in diesem Fall ist die steuerschädliche Verschmelzung. Aber jeder wie er mag. 

[Geldhaber]

vor 16 Minuten von Sapine:

Die Gefahr in diesem Fall ist die steuerschädliche Verschmelzung.

Warum erwartest Du diese? (Wobei wir uns natürlich in den Bereich der Spekulation begeben.) 

 

Dieser ETF wurde doch maximal kostenoptimiert aufgelegt. Für den US-Teil wird der irische Steuervorteil nicht benötigt, da Swap. Für den Rest wird sich Xtrackers (DWS) sicherlich beim Domizil Luxemburg statt Irland etwas gedacht haben. Anders als für Amundi wäre Irland für Xtrackers kein "Neuland" (Amundi hat erst in jüngerer Zeit IE ETFs aufgelegt). Irland wäre bestimmt das Domizil, wenn es auch für diese  ETF-Konstruktion Vorteile brächte. 

[Sapine]

Jede Übernahme durch eine andere Fondsgesellschaft birgt diese Gefahr. 

[Flapsch]

vor 31 Minuten von Sapine:

Jede Übernahme durch eine andere Fondsgesellschaft birgt diese Gefahr. 

Die hat man aber letztendlich bei allen Anbietern. Auch bei BlackRock, die der größte Vermögensverwalter der Welt sind und weniger Umsatz als TUI machen. Die Größe senkt sicherlich das Risiko, aber ich würde bei keinem Anbieter die Wette eingehen, dass es ihn noch in 20, 30 Jahren gibt. Vielleicht tut man sich einen Gefallen, wenn man im Zweifel auf mehrere Anbieter setzt, die denselben oder einen ähnlichen Index als Grundlage für ETFs nehmen. Bin selbst am Überlegen, ob ich den VWCE in den Ruhestand schicke. Also im Depot liegenlassen und Sparplan umstellen. 

 

Wobei mir noch nicht ganz klar ist, wie beim Scalable nun der Index geschlagen werden soll. Da er weitegehend aus mehreren synthetischen ETFs besteht, müsste aus deren Volumen ja auch die TER entnommen werden. Oder sind die bei den 0,17% schon berücksichtigt? 

[Fondsanleger1966]

vor einer Stunde von Flapsch:

Die hat man aber letztendlich bei allen Anbietern. Auch bei BlackRock, die der größte Vermögensverwalter der Welt sind und weniger Umsatz als TUI machen. Die Größe senkt sicherlich das Risiko, aber ich würde bei keinem Anbieter die Wette eingehen, dass es ihn noch in 20, 30 Jahren gibt.

... oder dass die Gesellschaft das Produkt nach vielen Jahrzehnten einfach zurückzieht (Templeton Growth Original) und dafür dann ein deutlich teureres Parallelprodukt platziert (Templeton Growth Euro) oder schlichtweg schließt (JPM Lifecycle 2035 gut 25 (!!!) Jahre lang vor Erreichen des Laufzeitendes), die Gebühren eines als günstig beworbenen Produktes einfach um mehr als 1%pkt p.a. (!!!) erhöht (ING/Metzler), die Anlageregion völlig verändert (Xtrackers-ETF von MSCI World ex UK auf MSCI EM ex China) usw. usf.

 

vor einer Stunde von Flapsch:

Vielleicht tut man sich einen Gefallen, wenn man im Zweifel auf mehrere Anbieter setzt, die denselben oder einen ähnlichen Index als Grundlage für ETFs nehmen.

... oder - besser noch - die ETFs in eine günstige Nettopolice packt. Ich wurde von der Amundi-Fusion nur dadurch tangiert, dass der ETF 1 oder 2 Wochen als nicht handelbar angezeigt wurde. Ansonsten nur Vorteile in der Fopo (jetzt Abrechnung in EUR statt USD ohne Währungsgebühren) und keinerlei Steuerschaden! 

 

vor einer Stunde von Flapsch:

Wobei mir noch nicht ganz klar ist, wie beim Scalable nun der Index geschlagen werden soll.

Im 1. Jahr mit der Aktions-TER von 0,00% fürs Marketing und dem Wegswappen der US-Quellensteuer. Die Ziel-ETF-TERs werden dann dem Dach-ETF erstattet, sofern der Scalable bei entsprechenden Volumen nicht ohnehin auf Direkt-Swappen umgestellt wird.

 

Ab dem 2. Jahr fallen dann die 0,17% TER an. Der MSCI USA weist laut MSCI-Factsheet per 31.12.2024 eine Dividendenrendite von 1,27% p.a. aus. Davon 15% wären 0,19% p.a., bei 2/3 US-Anteil im ETF bleiben also ca. 0,12% übrig - das würde noch nicht reichen. Wenn der Net-Index aber mit 30% Quellensteuer rechnen sollte, wären es 0,25% minus 0,17% TER, also um die 8 Basispunkte Vorsprung.

 

Vielleicht bringt auch der minimale CSI-300-Anteil noch etwas.

[stagflation]

vor 2 Stunden von Flapsch:

Wobei mir noch nicht ganz klar ist, wie beim Scalable nun der Index geschlagen werden soll.

 

Das sagen sie alle!

 

Gerd Kommer hat auch gesagt, dass er mit seinem Fonds den Markt schlagen will. Bei Fondsweb kann man sich das Ergebnis anschauen. In einem Jahr können wir den Scalable zu diesem Vergleich dazunehmen.

[chirlu]

vor 47 Minuten von Fondsanleger1966:

Wenn der Net-Index aber mit 30% Quellensteuer rechnen sollte

 

Ja, tut er.

[Fondsanleger1966]

vor 1 Minute von chirlu:

Ja, tut er.

Du bist eine wandelnde Enzyklopädie! 

[chirlu]

vor 1 Minute von Fondsanleger1966:

Du bist eine wandelnde Enzyklopädie!

 

Wir hatten das hier im Forum schon einmal irgendwo behandelt. MSCI nimmt immer den maximal denkbaren Quellensteuersatz ohne Doppelbesteuerungsabkommen und sonstige Sonderregeln. (Frankreich zum Beispiel ist auch höher als tatsächlich, weil Fonds meistens 0% zahlen.) Die Sätze für jedes Land stehen im Methodology-Dokument.

[Geldhaber]

vor 23 Stunden von stagflation:

Gerd Kommer hat auch gesagt, dass er mit seinem Fonds den Markt schlagen will. Bei Fondsweb kann man sich das Ergebnis anschauen. In einem Jahr können wir den Scalable zu diesem Vergleich dazunehmen.

Gehst Du davon aus, dass der Scalable MSCI AC World Xtrackers schlechter abschneiden wird als andere MSCI ACWI ETFs? - Falls ja, würde ich nämlich dagegenhalten.