Warum sind Forward-Darlehen teurer?

[Bolanger]

Hallo,

 

ich habe gerade mit einem Vergleichsrechner für Immobiliendarlehen gespielt und folgendes festgestellt. Ein Forward-Darlehen mit 15 jähriger Laufzeit und 5 Jahren verzögerter Auszahlung kostet etwa 0,3% mehr Zinsen als ein Darlehen mit sofortiger Auszahlung und 20 Jahren Laufzeit. Selbst ein Darlehen mit 20 Jahren Laufzeit und einem Jahr verzögerter Auszahlung ist preiswerter als ein 15/5-Forwarddarlehen. Hat jemand Einnliche die erklären, warum Banken diesen Aufschlag nehmen?

 

Grüße 

[satgar]

vor 21 Minuten von Bolanger:

Hallo,

 

ich habe gerade mit einem Vergleichsrechner für Immobiliendarlehen gespielt und folgendes festgestellt. Ein Forward-Darlehen mit 15 jähriger Laufzeit und 5 Jahren verzögerter Auszahlung kostet etwa 0,3% mehr Zinsen als ein Darlehen mit sofortiger Auszahlung und 20 Jahren Laufzeit. Selbst ein Darlehen mit 20 Jahren Laufzeit und einem Jahr verzögerter Auszahlung ist preiswerter als ein 15/5-Forwarddarlehen. Hat jemand Einnliche die erklären, warum Banken diesen Aufschlag nehmen?

 

Grüße 

Es ist letztlich eine Art Versicherungsprämie. Du willst ein Darlehen abrufen mit einem Zins, der in 5 Jahren gelten wird. Die Bank kann dabei gewinnen oder verlieren, es ist eine Wette.

 

Ist der Zins in 5 Jahren höher als dein Forward-Zins (inkl. Aufschlag), verliert sie die Wette. Ist der Zins niedriger, verlierst du sie. Der Aufschlag beim Forward ist quasi die Versicherungsprämie auf "stark steigende Zinsen" bzw. der Wetteinsatz.

 

Ein anderes Konstrukt, aber ähnliche wirkweise wäre ein Bausparvertrag, der in 5 Jahren zuteilungsreif würde. Auch dieser stellt so einen Wette dar.

[Firobaz]

Du hast in deinem Fall auch eine andere Laufzeit angenommen. Das kann auch einen Unterschied machen. Grundsätzlich ist die Unsicherheit immer höher je weiter die Auszahlung in der Zukunft liegt. Im Moment rechnet so gut wie jeder am Markt mit fallenden Zinsen im nächsten Jahr. Dass ein Forward-Darlehen in 1 Jahr günstiger ist macht daher Sinn.

[stagflation]

Stell Euch vor, Ihr wärt eine Bank und Ihr würdet Kredite vergeben. Was sind die Zinsen, die Ihr nehmen müsstest?

 

Nehmen wir an, dass es keine Kosten und kein Risiko beim Kreditnehmer gibt und dass Ihr keinen Gewinn (aber auch keinen Verlust) machen wollt. Nehmen wir weiterhin an, dass Ihr vergebene Kredite zu 100% refinanzieren müsst.

 

Betrachten wir zunächst die aktuelle Zinskurve:

 

(Quelle: Finanzagentur)

1. Ein Kunde A möchte einen Kredit haben: Auszahlung jetzt 100.000 €, Rückzahlung in 20 Jahren. Welchen Zins müsstet Ihr nehmen?
   
   Ihr könntet Euch Geld für 20 Jahre zu 2,6% leihen (rote Kurve bei "20") und das an den Kunden weiterreichen. Der Zins wäre also 2,6%.
    
2. Ein anderer Kunde B möchte auch 100.000 € Kredit, Auszahlung in 5 Jahren, Rückzahlung in 20 Jahren. Welchen Zins müsstet Ihr nehmen?
   
   Auch hier könntet Ihr Euch Geld zu 2,6% für 20 Jahre leihen. Zunächst verleiht Ihr das Geld für 5 Jahre zu 2,2% an Kunde C (rote Kurve bei "5") - und nach 5 Jahren an den Kunden B. Beim Kunden B müsst Ihr aber mehr als 2,6% Zins nehmen, weil Ihr in den ersten 5 Jahren weniger als 2,6% bekommen habt.

Die Konditionen von Forward-Darlehen hängen von der Zinskurve ab.

 

Man kann das auch aus Sicht des Kunden sehen. Anstatt ein "Forward-Darlehen mit 15 jähriger Laufzeit und 5 Jahren verzögerter Auszahlung" zu nehmen, könnte er ja auch ein Darlehen mit sofortiger Auszahlung und 20 jähriger Laufzeit nehmen - und das Geld zunächst für 5 Jahre anlegen. Wegen der Zinskurve bekommt er für die 5 jährige Anlage weniger Zins, als er für das 20-jährige Darlehen zahlen müsste.

[Bolanger]

Hab's verstanden

vor einer Stunde von stagflation:

Man kann das auch aus Sicht des Kunden sehen. Anstatt ein "Forward-Darlehen mit 15 jähriger Laufzeit und 5 Jahren verzögerter Auszahlung" zu nehmen, könnte er ja auch ein Darlehen mit sofortiger Auszahlung und 20 jähriger Laufzeit nehmen - und das Geld zunächst für 5 Jahre anlegen. Wegen der Zinskurve bekommt er für die 5 jährige Anlage weniger Zins, als er für das 20-jährige Darlehen zahlen müsste.

Das wäre allerding ein interessantes Konstrukt. Man nimmt ein Darlehen auf und legt den Betrag als Sicherheit für 5 Jahre bei der ausgebenden Bank an. Danach hebt man den betrag ab und hinterlegt die Grundschuld.

[Firobaz]

3 hours ago, stagflation said:

Die Konditionen von Forward-Darlehen hängen von der Zinskurve ab.

 

Dann müssten Forward-Darlehen günstiger als aktuelle Darlehen sein, wenn die Zinsstrukturkurve vollständig invertiert ist. War das so als das zutreffend war (2022/23)?

[stagflation]

Ich weiß nicht, wie es 2022/23 war. Es wäre interessant zu wissen, aber ich habe keine Daten vorliegen. Wenn die Zinskurve invertiert und stark fallend war, wird es wohl so sein. Wenn die Zinskurve nur leicht fallend war, könnte es sein, dass bisher ausgeblendete Effekte wie Gewinnzuschlag, Risikozuschlag und Kosten den beschriebenen Effekt überlagert haben.

 

Nichtsdestotrotz ist das Vorgehen beim Analysieren von Finanzprodukten (beispielsweise Kredite oder Optionsscheine) immer gleich: man nimmt an, dass die Bank nach Möglichkeit gar kein Risiko eingeht (jedenfalls nicht in der Art wie: wir versprechen jetzt 2,6% Zinsen für ein Forward-Darlehen und schauen dann in 5 Jahren, wie wir uns refinanzieren). Dann baut man das Finanzprodukt aus Basisprodukten zusammen. Bei Krediten ist häufig die Zinskurve das geeignete Mittel. Echte Banker würden jetzt einwenden, das man besser die Swap-Kurve und nicht die Staatsanleihen-Kurve nimmt. Damit hätten sie Recht. Weil ich die Staatsanleihen-Kurve häufiger verwende, ist sie mir vertrauter.

[blueprint]

Manchmal könnte die Antwort aber auch ganz einfach sein: weil Verbraucher gerade bereit sind für ein Produkt mehr zu bezahlen, ist dieses Produkt eben gerade mehr wert.

Wenn man ein Forward Darlehen als Produkt sieht, was es am Ende auch nur ist.