Was mit alten, aktive gemanageten Fonds machen?

[Geldhaber]

vor 2 Stunden von Lazaros:

Na und?

vor 16 Minuten von Nachdenklich:

+1,

Dann zahlt doch überteuerte Gebühren! 

Allerdings vermute ich, dass ihr in Wahrheit bei Neobrokern seid oder zumindest sehr kostenbewusst agiert und in Wahrheit so wenig Gebühren wie möglich zahlt und hier nur rumtönt. 

[blueprint]

vor 35 Minuten von Geldhaber:

Dann zahlt doch überteuerte Gebühren! 

Allerdings vermute ich, dass ihr in Wahrheit bei Neobrokern seid oder zumindest sehr kostenbewusst agiert und in Wahrheit so wenig Gebühren wie möglich zahlt und hier nur rumtönt. 

+1

 

und am besten noch ING Aktionäre 

[Lazaros]

vor 17 Minuten von blueprint:

und am besten noch ING Aktionäre 

Richtige Vermutung - Depotanteil 0,15%  0,09% im Aktienanteil 

Much adoe about Nothing

[blueprint]

vor 44 Minuten von Lazaros:

Richtige Vermutung - Depotanteil 0,15%  0,09% im Aktienanteil 

Much adoe about Nothing

Auf den Anteil könnte ich sogar eventuell auch noch kommen, durch irgendwelche Fonds....

[Rotenstein]

vor 23 Stunden von radler2:

Hallo Leute,

 

ich habe aus meiner Anfangszeit und dem Erbe meines Vater ein paar "alte", aktive Fonds, z.B. den DWS Vermögensbildungsfonds I. Die sind kräftig im Plus - beim Verkauf würde also ordentlich Quellensteuer fällig.

 

Würdet ihr die verkaufen und in ETFs umschichten oder sollte man aufgrund des Steuerstundungseffekts lieber stehen lassen?

 

 

Du wirst hier alle möglichen Meinungen dazu bekommen, weil es unterschiedliche Ansichten zu aktiven Fonds gibt und vor allem, weil es unterschiedliche Vorlieben gibt, wie man seine Finanzen regelt. 

 

Ich halte nichts von aktiven Fonds und gehöre auch eher zu der Fraktion, die reinen Tisch macht. Von daher würde ich alle aktiven Fonds verkaufen und in einen günstigen, weltweit diversifizierten ETF umschichten, und dann nie zurückblicken und vergessen. 

 

Du kannst aber natürlich auch die aktiven Fonds behalten und damit möglicherweise eine Unterrendite einfahren, die langfristig die gestundeten Steuern bei weitem übersteigt. 

[radler2]

vor 7 Stunden von oktavian:

Also du willst US reduzieren und jetzt ist die Frage bestehende Anlage xyz oder aktiven Fonds im Altbestand verkaufen? Dann nenne mal xyz und Vergleiche Kennzahlen. Dann die Steuerersparnis gegenrechnen.

Das ist eben schwierig, weil ich ja nicht weiß, wie die Zukunft wird. Ich würde das Geld aus dem Verkauf des USA-Fonds in einen weltweit diversifizierten ETF stecken. Da aber MSCI World, ACWI & Co alle stark USA-lastig sind, denke ich über den Gerd-Kommer-ETF nach.

[Megatron]

vor 9 Stunden von oktavian:

auch schon mal bedenken, dass man das über die Steuererklärung machen muss, wenn vom 100.000 Freibetrag profitieren möchte.

 

Stelle doch mal deine Alternativen mit total expense ratio und erwarteter Rendite jeweils vor. Bei den alten Fonds TER+benchmark.

Das sollte ja nun nicht das Problem sein. Macht man eh eine, ist die Anlage KAP zusätzlich in 5 Minuten erledigt.

Macht man keine, ist man vermutlich kein schwieriger Fall und es dauert auch nicht viel länger.

 

[Quasan]

Am 30.10.2024 um 22:12 von Gabriele:

 

Hier werden 2 Szenarien durchgerechnet:

 

 

Anbei findet ihr einen kleinen Rechner für Szenario 1.

Die gelb hinterlegten Zellen könnt ihr mit "euren" Werten befüllen.

 

Verifiziert auch gern, ob der Rechner so korrekt ist. Er rechnet nur mit relativen Werten. 100% ist dabei der Wert eures Depots mit dem aktiv gemanagten Fonds.

 

Der Rechner zeigt sehr gut auf, wie stark sich die Kosten auswirken und wie gering im Vergleich dazu die frühzeitig gezahlten Steuern durch den Verkauf des teuren Fonds auswirken.

Vergleich-aktiver-Fonds-ETF.ods

[radler2]

Jetzt bin ich am zweifeln, ob die den US-Fond verkaufen soll - im letzten Jahr hat er richtig gut performed: plus 43%.

 

 

 

[Quasan]

vor 13 Minuten von radler2:

Jetzt bin ich am zweifeln, ob die den US-Fond verkaufen soll - im letzten Jahr hat er richtig gut performed: plus 43%.

Auf die bisherige Rendite zu schauen, ist kein guter Ratgeber. Betrachte die lieber die Kosten und leite daraus deine Entscheidung ab. Die zukünftige Rendite wirst nicht nicht vorhersagen können. Die Kosten werden aber sicher anfallen.

[west263]

vor 36 Minuten von radler2:

Jetzt bin ich am zweifeln, ob die den US-Fond verkaufen soll - im letzten Jahr hat er richtig gut performed: plus 43%.

Ich habe 3 alte Positionen ( M&G Global Themes; Fidelity Growth; xtra EM) von vor 2008 und die sind mir sozusagen "völlig Latte". Die liegen bei der comdirect und liegen und liegen und liegen.

Werde dir erstmal klar, was Du überhaupt möchtest. z.b. ein klar mit Prozenten strukturiertes Depot oder darf es da auch etwas geben, was abseits davon existiert.

 

Dieses Merkmal Steuerfrei auf die Gewinne gibt es nicht mehr und das kommt auch nicht wieder zurück. Wenn Du also verkauft hast, ist es weg.

[Sapine]

Erst mal einen Plan machen, was Du am Ende willst. 

vor einer Stunde von Quasan:

vor einer Stunde von radler2:

Jetzt bin ich am zweifeln, ob die den US-Fond verkaufen soll - im letzten Jahr hat er richtig gut performed: plus 43%.

Auf die bisherige Rendite zu schauen, ist kein guter Ratgeber. Betrachte die lieber die Kosten und leite daraus deine Entscheidung ab. Die zukünftige Rendite wirst nicht nicht vorhersagen können. Die Kosten werden aber sicher anfallen.

Weder der alleinige Blick auf die Rendite noch der auf die Kosten sind hier die Lösung. Man muss beides anschauen und bewerten. Das ganze macht aber überhaupt nur Sinn, wenn der Fonds irgendwie integrierbar ist in das Konzept. 

 

Falls es um den Fonds nach Zusammenlegung geht, ist auch nicht sicher ob der einen Altfallstatus hat

[Schwachzocker]

vor 2 Stunden von radler2:

Jetzt bin ich am zweifeln, ob die den US-Fond verkaufen soll - im letzten Jahr hat er richtig gut performed: plus 43%.

Über lege Dir erst einmal, was Du überhaupt für die Zukunft möchtest.

Sicher ist aber, dass es keinen Sinn ergibt, einen Fonds zu halten, den Du heute nicht kaufen würdest. Auch steuerliche Vorteile helfen mir darüber nicht hinweg.

[Geldhaber]

vor einer Stunde von Sapine:

Falls es um den Fonds nach Zusammenlegung geht, ist auch nicht sicher ob der einen Altfallstatus hat

Richtig. Hierbei kommt es darauf an, ob ein Wechsel des Fonds-Domizils stattgefunden (= kein Altfallstatus mehr) oder nicht stattgefunden (= weiterhin Altfallstatus) hat. 

Beispiele: Ein GB-Fonds wurde auf einen LU-Fonds verschmolzen --> kein Altfallstatus mehr. Ein LU-Fonds wurde mit einem LU-Fonds verschmolzen --> weiterhin Altfallstatus. 

 

vor einer Stunde von west263:

Ich habe 3 alte Positionen ( M&G Global Themes; Fidelity Growth; xtra EM) von vor 2008

Bei diesem GB-Fonds hatte M&G aus steuerlichen Gründen (Altfallstatus) extra nach dem Brexit auf die Verschmelzung mit einem LU-Fonds verzichtet:

 

[radler2]

vor einer Stunde von Schwachzocker:

Sicher ist aber, dass es keinen Sinn ergibt, einen Fonds zu halten, den Du heute nicht kaufen würdest.

Damals hätte ich ihn nicht gekauft. Nun hat er aber in 6 Jahren gut 100% Rendite gemacht. Schlecht ist das nicht. Rückblicken war der "unfreiwillige" Kauf also ein gute Sache.

[Sapine]

Gerade eben von radler2:

Damals hätte ich ihn nicht gekauft. Nun hat er aber in 6 Jahren gut 100% Rendite gemacht. Schlecht ist das nicht.

Mit welchem Index oder anderen ETF hast Du die Performance verglichen? 

[radler2]

Nix verglichen - 110% Rendite werden im Depot bezogen auf den Einstandskurs ausgewiesen.

[Schwachzocker]

vor 5 Minuten von radler2:

Damals hätte ich ihn nicht gekauft. Nun hat er aber in 6 Jahren gut 100% Rendite gemacht. Schlecht ist das nicht. Rückblicken war der "unfreiwillige" Kauf also ein gute Sache.

Das ist die Vergangenheit. Entscheidungsrelevant ist die Zukunft.

Würdest Du ihn heute kaufen?

vor 1 Minute von radler2:

Nix verglichen

[Sapine]

vor 11 Minuten von radler2:

Nix verglichen - 110% Rendite werden im Depot bezogen auf den Einstandskurs ausgewiesen.

Traurig - aber muss ja nicht jeder begreifen. 

[radler2]

Sehr traurig, ja. Seid ihr so vernagelt oder tut ihr nur so? 110% Rendite in 6 Jahren - der MSCI World hat in der Zeit 73% gemacht.

 

Und nun die große Preisfrage: welches Investment wäre vor 6 Jahren das bessere gewesen? Natürlich ein MSCI-World-ETF, weil der die geringere TER hat.

[Geldhaber]

Am 30.10.2024 um 21:52 von radler2:

CT (Lux) American Select Fund 1U USD acc  LU1868841674 (ist von Fondzusammenlegung von 2018)

Was war denn der ursprüngliche Fonds? Welche ISIN?

[Sapine]

vor 3 Minuten von radler2:

Sehr traurig, ja. Seid ihr so vernagelt oder tut ihr nur so? 110% Rendite in 6 Jahren - der MSCI World hat in der Zeit 73% gemacht.

 

Und nun die große Preisfrage: welches Investment wäre vor 6 Jahren das bessere gewesen? Natürlich ein MSCI-World-ETF, weil der die geringere TER hat.

Ach - doch verglichen. Nur leider mit dem falschen Fonds 

[radler2]

Dann schlag einen anderen vor.

vor 17 Minuten von Geldhaber:

Was war denn der ursprüngliche Fonds? Welche ISIN?

Die weiß ich nicht mehr. Da gab es im Laufe der Jahre mehrere Zusammenlegungen. Ursprünglich habe ich da vor 25 Jahren mal 5000 DM investiert und es laufen lassen - jetzt steht der Fond bei 25 TEURO.

 

Edit: es waren 25 Jahre.

[Geldhaber]

Es geht wie gesagt darum, ob das Domizil mal "Nicht-LU" (nicht Luxemburg) war. Danach entscheidet sich, ob der Fonds noch den "Altfallstatus" genießt oder nicht. 

[Sapine]

vor 10 Minuten von radler2:

Dann schlag einen anderen vor.

Klar einer von der bequemen Sorte. Ohne jetzt intensiv gesucht zu haben hier ein halbwegs vergleichbarer vom Anlageschwerpunkt. Kann durchaus noch bessere geben. Ich würde beide nicht kaufen, weil zu hohe TER. 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/LU1868841674,DE0008490897