Dänische Pfandbriefe

[tia]

Danke@Lazaros

[Schlumich]

vor 14 Stunden von gravity:

Kauf 325K DKK 5% Nykredit Realkredit WKN A3LFAY @101,87 ... Börse Stuttgart, fällig 01.10.2056

• Flatex-Devisenkurs 7,4535, Stückzinsen 3/92, Flatex-Gebühren 5,90 € + 26,81 €
• DKK-Pfandbrief, S&P-Rating AAA gemäß Final Bond Terms (Nr. 44), Zinssatz 5% fix, Zinszahlung 01.01./01.04./01.07./01.10.
• Teiltilgungen 01.01./01.04./01.07./01.10. variabel gemäß den Tilgungen bei den zugehörigen Hypothekenkrediten. In Dänemark gibt es eine feste Zuordnung des Hypothekenkredits zur Pfandbrief-ISIN
• zusätzliche Informationen bei der Nasdaq Copenhagen > FUNDAMENTALS > Drawing Percent = 01.10.2024 | 2.3530294902 (%-Teiltilgung am 01.10.2024). Kein Poolfaktor, sondern Nennwert-Reduzierung (deshalb 0,01-Stückelung). Ab ca. dem 27. des 2. Quartalsmonats wird eine Schätzung der nächsten Teiltilgung veröffentlicht (Drawing Percent Status = Indicative)
• die DKK unterliegt dem Wechselkursmechanismus II (1 € = 7,46038 DKK +/- 2,25%) ... EUR/DKK-Langfristchart
• alle DKK-Pfandbriefe bei der Börse Stuttgart

Danke für diese sehr übersichtliche und informative Aufstellung.

 

Bislang habe ich mich mit Dänischen Pfandbriefen nicht beschäftigt, habe mir aber jetzt einmal die Liste der Börse Stuttgart aufgemacht. Was mir hierbei spontan ins Auge gesprungen ist, sind die Rendite-Unterschiede bei vergleichbarer Laufzeit.

Bspw: A3K6UM vs. A3K911 / 4% vs. 5.8% bei gleicher Laufzeit 2053

 

Vorausgesetzt, ich habe das System richtig verstanden:

Liegt das daran, dass die Pfandbriefe als Callables aufgelegt sind und unterschiedliche Konditionen hinsichtlich der Teiltilgungen haben? D.h. der Pfandbrief mit höherer Rendite hat aggresivere Tilgungsbedingungen (schneller)?

Wenn ich mir die obigen Beispiele anschaue (Laufzeit bis 2053): Kann es sein, dass der "Topf" durch Tilgung schon deutlich vor 2053 leer ist oder bleibt auf jeden Fall ein Minimalbetrag investiert?

Kann man im Vorfeld abschätzen, wie schnell teilgetilgt wird?

Entstehen bei der Teiltilgung Gebühren? Muss steuerlich etwas beachtet werden (speziell wegen der Teiltilgungen)?

 

 

 

[avalyn]

Zu den letzten beiden Punkten: Gebühren bei Teiltilgung (hier: A3LFAY, A3LWG5 und A3K991 über ING per 01.10.24) fallen nicht an - keine steuerlichen Besonderheiten (bei Kauf über Pari wächst, wie üblich, der Verlustverrechnungstopf).

[powerschwabe]

Vor einiger Zeit wurde als DKK Anleihe gerne der A3K9QT gekauft. Findet ihr diesen Aktuell nicht mehr so interesant und wenn ja warum?

[gravity]

vor 2 Stunden von Schlumich:

Was mir hierbei spontan ins Auge gesprungen ist, sind die Rendite-Unterschiede bei vergleichbarer Laufzeit.

Bspw: A3K6UM vs. A3K911 / 4% vs. 5.8% bei gleicher Laufzeit 2053

... die Rendite-Angaben der Börse Stuttgart sind "irreführend", weil hier die 100%-Tilgung bei Fälligkeit unterstellt wird, was sehr unrealisitisch ist (wegen der variablen, vierteljährlichen Teiltilgungen).

 

Zitat

Liegt das daran, dass die Pfandbriefe als Callables aufgelegt sind und unterschiedliche Konditionen hinsichtlich der Teiltilgungen haben? D.h. der Pfandbrief mit höherer Rendite hat aggresivere Tilgungsbedingungen (schneller)?

... ja, die DKK-Pfandbriefe haben die vierteljährlichen Teiltilgungen. Da die Kreditnehmer in jedem Quartal ohne Vorfälligkeitsentschädigung den Kredit zurückzahlen können (auch durch Kauf des zugehörigen Pfandbriefs über die Börse und Rückgabe an den Emittenten), ist die Tilgungswahrscheinlichkeit höher, wenn der Zinssatz höher ist (insbesondere höher als die aktuellen Kreditkonditionen).
 

Zitat

Kann es sein, dass der "Topf" durch Tilgung schon deutlich vor 2053 leer ist oder bleibt auf jeden Fall ein Minimalbetrag investiert?

Kann man im Vorfeld abschätzen, wie schnell teilgetilgt wird?

Entstehen bei der Teiltilgung Gebühren? Muss steuerlich etwas beachtet werden (speziell wegen der Teiltilgungen)?

... ja, das ausstehende Volumen bei hoch verzinsten DKK-Pfandbriefen kann in einer Niedrig-/Null-Zinsphase sehr weit Richtung "0 DKK" laufen. Abschätzen kann ich nichts, weil ich die Zinsentwicklung bis 2053 nicht kenne. Bei den bekannten Depotbanken gibt es keine Gebühren bei Teiltilgungen (aber es gibt auch Banken mit "Tilgungsprovision"). Bei den Zinszahlungen gibt es keine dänische Quellensteuer. Die Teiltilgung wird steuerlich als Verkauf @100 abgerechnet.

 

vor 7 Minuten von powerschwabe:

Vor einiger Zeit wurde als DKK Anleihe gerne der A3K9QT gekauft. Findet ihr diesen Aktuell nicht mehr so interesant und wenn ja warum?

... ich habe die WKN A3LFAY gekauft, weil sie "einen Schnaps" billiger war als die WKN A3K9QT.

[powerschwabe]

Wenn ich es richtig verstanden habe werden die Pfandbriefe kaum das Laufzeitende erreichen.

Wenn man z.B. 10K von der A3LFAY im Depot hat gibt es alle 3 Monate einen Zins sowie evtl. eine Tilgungen von z.b. 200€, dadruch werden für die nächsten 3 Monate nur noch 9800k verzinst.

Kann man den Anleihe trotzdem jederzeit verkaufen oder nur mit Beträgen von 10k, 9k, 8, 7k usw.

Werden die Tilgungen bis zum Ende immer zu 100 zurückgezahlt, oder hängt dies vom Kurs ab?

[Schlumich]

Vielen Dank für die Infos und Antworten. Das könnte tatsächlich eine interessante Beimischung werden.

 

Um es für mich auf den Punkt zu bringen bleiben zwei Punkte, die ich für mich beantworten muss:

1.) sehe ich ein sich mit der Zeit änderndes Wechselkursrisiko EUR/DKK oder gehe ich davon aus, dass das auch in 5, 10, 20 Jahren in dem bekannten Korridor verläuft.

2.) Sehe ich die Tilgungsoption als Vorteil (siehe dazu die Gedanken von @Lazaros) oder nervt es mich eher, wenn ich nicht genau weiß, wann die Anleihe fällig wird (Stichwort "berechenbarer Cashflow").

 

ich muss sagen, dass ich gar nicht bemerkt habe, dass es für die Dämischen Pfandbriefe jetzt einen eigenen Faden gibt. Danke @mods. Das macht die Sache einfacher.

 

[Andreas R.]

Ja, nach den ersten Käufen ist doch ein gewisses Interesse für diesen Markt entstanden.

Sobald alle Abrechnungen durch sind, pack ich nen kleinen Vergleich zum Thema Abrechnungsvaluten, Kurse etc. hier rein.

[tia]

Heute sind die Kupons bei Traders Place zu sehen: Buchungstag 02.10. und Wertstellung 01.10.

Die Buchungen sind auch zahlenmäßig korrekt!

[gravity]

vor einer Stunde von powerschwabe:

Wenn ich es richtig verstanden habe werden die Pfandbriefe kaum das Laufzeitende erreichen.

Wenn man z.B. 10K von der A3LFAY im Depot hat gibt es alle 3 Monate einen Zins sowie evtl. eine Tilgungen von z.b. 200€, dadruch werden für die nächsten 3 Monate nur noch 9800k verzinst.

Kann man den Anleihe trotzdem jederzeit verkaufen oder nur mit Beträgen von 10k, 9k, 8, 7k usw.

Werden die Tilgungen bis zum Ende immer zu 100 zurückgezahlt, oder hängt dies vom Kurs ab?

... wegen der 0,01-Stückelung ist "eigentlich" jeder DKK-Betrag handelbar. Ob die Ordermaske der Depotbank oder der Makler bei y,83 DKK mitspielt, weiß ich nicht. Alle Teiltilgungen erfolgen @100 gemäß Nr. 14 & Nr. 24 der Final Bond Terms

[hebo]

Eine kurze Anmerkung. Kauf über Kurs 100 ist nicht empfehlenswert auf Grund der Konvertierungsrisiko (auf Investorsicht). Der 4%-serie wird geschlossen für Neuemissionen wenn der Kurs ist über 100 und der 3.5%-serie wird der neuen Referenz in Dänemark. Das bedutet, dass dänische Immobilienbesitzer wird anfangen, der 5% Anleihe zu konvertieren in 3.5% und der drawdawn wird sehr schell sehr hoch. Wer jetzt Kaufmann 5%’er über zu über Kurs 100 realisiert eine schnelle Kürsverlust.

[gravity]

vor 35 Minuten von hebo:

Wer jetzt Kaufmann 5%’er über zu über Kurs 100 realisiert eine schnelle Kürsverlust.

... der 6%-DKK-Pfandbrief WKN A3K991 / ISIN DK0009540122 hatte zum 01.10.2024 keine 100%-Teiltilgung, sondern <10,9% ... Nasdaq Copenhagen > FUNDAMENTALS > Drawing Percent

Ab ca. 27.11.2024 sehen wir ja die geschätzte Teiltilgung zum 01.01.2025

[tia]

zu A3K6UM: Dieser Pfandbrief wurde offensichtlich teilweise getilgt. Die Anzahl der Nominale im Depot hat sich um ca. 0,527 % reduziert. Die entsprechende Gutschrift erfolgte mit Wertstellung zum 01.10.2024. Mit dieser moderaten Rückzahlung kann ich gut leben.

[gravity]

Teiltilgungen am 01.10.2024 bzgl. DKK-Pfandbriefe, die in Stuttgart gehandelt werden:

6,0% | WKN A3K991 | ISIN DK0009540122 | 10,8657526435%
5,0% | WKN A3K9QT | ISIN DK0009409922 |  2,5491369740%
5,0% | WKN A3LFAY | ISIN DK0009541013 |  2,3530294902%
5,0% | WKN A3K9TP | ISIN DK0002055912 |  4,1590687080%
4,0% | WKN A3LWG5 | ISIN DK0009413601 |  0,0391604628%
4,0% | WKN A3LVZP | ISIN DK0002059906 |  0,0000000000%
4,0% | WKN A3LWZC | ISIN DK0004629342 |  0,0220440571%
4,0% | WKN A3K6UM | ISIN DK0004623659 |  0,5271583008%
4,0% | WKN A3K6VG | ISIN DK0009537417 |  0,5051192903%
3,5% | WKN A3K48D | ISIN DK0009537094 |  0,5573841192%
3,0% | WKN A1ZMKT | ISIN DK0002030337 |  0,9077938076%
2,5% | WKN A1ZNKL | ISIN DK0009798803 |  0,9700154675%

 

[Andreas R.]

Flatex mit dem besten Kurs, insgesamt machts den Kohl aber nicht fett.

 

[powerschwabe]

Würdet ihr Aktuell eher einen 4% Zins mit Kurs unter 100 nehmen oder einen 5% mit Kurs über 100?

[Superwayne]

Wenn man die Teiltilgung als Verkauf zu 100% betrachtet, kann man sich einen fiktiven Verkaufskurs (Rückgabekurs) berechnen, und somit relativ einfach überschlagsmäßig die realisierte Rendite berechnen:

• Nennwert: 10.000
• Kaufkurs: Kurs, zu dem man gekauft hat
• Rückgabekurs: 100% * Tilgungsquote + aktueller Kurs * (1 - Tilgungsquote)
• Zinskupon: Kupon

https://www.zinsen-berechnen.de/bondrechner.php

 

Beispiel anhand des DK0009540122 (6%, Mid Point gerade bei 103,26%, Teiltilgung iHv ca. 10%):

• Nennwert: 10.000
• Kaufkurs: 103,26%
• Rückgabekurs: 100% * 0,1 + 103,26% * 0,9 = 102,934 %
• Zinkskupon: 6%

 

Ergibt eine Rendite von 4,6% (links). Oder rechts für den 5%er (DK0009409922), dem wir eine Tilgungsquote von 2,5% unterstellen:

 

  

 

Sofern man eine Meinung zur Rendite hat, kann man sich umgekehrt auch die erwartete Teiltilgung berechnen.

[Schlumich]

Am 3.10.2024 um 13:33 von Schlumich:

Um es für mich auf den Punkt zu bringen bleiben zwei Punkte, die ich für mich beantworten muss:

1.) sehe ich ein sich mit der Zeit änderndes Wechselkursrisiko EUR/DKK oder gehe ich davon aus, dass das auch in 5, 10, 20 Jahren in dem bekannten Korridor verläuft.

2.) Sehe ich die Tilgungsoption als Vorteil (siehe dazu die Gedanken von @Lazaros) oder nervt es mich eher, wenn ich nicht genau weiß, wann die Anleihe fällig wird (Stichwort "berechenbarer Cashflow").

 

Decretum est: Die dänischen Pfandbriefe sind nichts für meines Vaters Sohn.

 

Das Wechselkursrisiko erachte ich als überschaubar und tragbar.

Mich stört aber die Sache mit der Teiltilgung, da ich dadurch den künftigen Zinsertrag nicht einschätzen kann. Weiterhin ist fraglich, ob die teilgetilgten Gelder künftig zu einen akzeptablen Zinsniveau angelegt werden können.

Die Tatsache, dass die DPBs derzeit offenbar nur in Stuttgart handelbar sind ist auch ein Punkt, der für mich gegen ein Investment darin spricht.

 

Trotzdem ein interessantes Produkt. Und ich wünsche allen Investierten viel Erfolg damit.

[Superwayne]

vor 23 Minuten von Schlumich:

Mich stört aber die Sache mit der Teiltilgung, da ich dadurch den künftigen Zinsertrag nicht einschätzen kann. Weiterhin ist fraglich, ob die teilgetilgten Gelder künftig zu einen akzeptablen Zinsniveau angelegt werden können.

Die Tatsache, dass die DPBs derzeit offenbar nur in Stuttgart handelbar sind ist auch ein Punkt, der für mich gegen ein Investment darin spricht.

 

Ich denke das fasst sehr gut zusammen, wieso man mehr Rendite erwarten kann.

[powerschwabe]

Hatte jetzt Testweiße mit dem A3LWG5 am 07.10 / 14:52 bei Traders Place auch mal eine Order ausgeführt. Gebühren sind 5,50€ angefallen. Umrechnungskurs 7,452

Wie findet ihr den Umrechnungskurs im Vegleich zu anderen Brokern?