Kaffeetasse Dezember 18, 2012 Aber was interessiert das Altria? Die sind doch in Europa gar nicht mehr involviert, sondern nur in den USA. Jedenfalls dachte ich das... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DAX43 Dezember 18, 2012 ich habe den ganzen Nachmittag nach einer Meldung gesucht, die diesen Rückgang erklären könnte und habe nichts gefunden. Deshalb juckte es ja in meinen Fingern auf die Kauf-Taste zu drücken. Ohne dazugehörige Meldung gehe ich davon aus, dass diese Kursbewegungen in letzter Zeit ein Umschichten größerer Fonds sind. Gut gelaufene Altria verkaufen, und in andere Werte umschichten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mithrandir77 Dezember 18, 2012 Aber was interessiert das Altria? Die sind doch in Europa gar nicht mehr involviert, sondern nur in den USA. Jedenfalls dachte ich das... das stimmt, dennoch hat es vielleicht die ganze Branche was runtergezogen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Roter Franz Dezember 19, 2012 Aber was interessiert das Altria? Die sind doch in Europa gar nicht mehr involviert, sondern nur in den USA. Jedenfalls dachte ich das... Und was ist mit dem 27 % SAB Anteil. Wird Bier nur in den USA getrunken.? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance Dezember 19, 2012 ich habe den ganzen Nachmittag nach einer Meldung gesucht, die diesen Rückgang erklären könnte und habe nichts gefunden. Deshalb juckte es ja in meinen Fingern auf die Kauf-Taste zu drücken. Ohne dazugehörige Meldung gehe ich davon aus, dass diese Kursbewegungen in letzter Zeit ein Umschichten größerer Fonds sind. Gut gelaufene Altria verkaufen, und in andere Werte umschichten. Die großen US-Tabakkonzerne haben sich mit 17 Staaten darüber geeinigt, wie die Beteiligung der Tabakkonzerne an den Gesundheitskosten ausgestaltet wird. Der Markt schätzt diese Vereinbarung wohl als ziemlich teuer ein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Dezember 19, 2012 Aber was interessiert das Altria? Die sind doch in Europa gar nicht mehr involviert, sondern nur in den USA. Jedenfalls dachte ich das... Und was ist mit dem 27 % SAB Anteil. Wird Bier nur in den USA getrunken.? Und was hat Bier mit der EU-Tabakgesetzgebung zu tun? @all: Wenn es nur die am US-Markt vertretenen Tabakkonzerne angeht, sollte dies ja wiederum Philip Morris Int. nicht interessieren...oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stockinvestor Dezember 20, 2012 · bearbeitet Dezember 20, 2012 von Stockinvestor Tabak und Rum Wie sang einst Investmentlegende Bruce Low: "Tabak und Rum braucht ein Cowboy. Tabak und Rum, die liebt er sehr. Nur einen Kuss seiner Jenny liebt ein Cowboy noch mehr..." Es bedarf nur ein wenig Textinterpretation, um diesen Investmentansatz zu verstehen. Tabak steht für Zigaretten und Rum für alkoholische Getränke. Cowboy steht für den Mann allgemein. Der Kuss der Jenny ist schon schwieriger zu interpretieren, aber er steht für Puffs. So ist nun die Botschaft sonnenklar. Mit Tabak und Alkohol verdient man jede Menge Geld nur mit Puffs noch mehr, weil von Männern gebraucht bzw. noch mehr geliebt. Ich hoffe, Euch bei Eurer Investmentfindung ein wenig geholfen zu haben und verbleibe mit freundlichen Grüßen Euer Stockinvestor P.S. hier noch mal der komplette Investmentansatz: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
florian1977 Dezember 20, 2012 Hier fehlt noch Waffen. Also mit Alkohol, Tabak und Waffen! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Dezember 20, 2012 @Stock: Das kann ich so 100% bestätigen. Siehe hier... Zigaretten und Whiskey Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stockinvestor Dezember 20, 2012 · bearbeitet Dezember 20, 2012 von Stockinvestor @Stock: Das kann ich so 100% bestätigen. Siehe hier... Zigaretten und Whiskey Ich habe da aber mehr an eine Marlboro und ein Glas SABMiller gedacht. Oder eine L&M und ein Glas Pilsener Urquelle oder eine Chesterfield und ein Glas Peroni/Nastro Azzuro. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Dezember 20, 2012 Ja, das schmeckt auch alles hervorragend. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance Dezember 20, 2012 Und was ist mit dem 27 % SAB Anteil. Wird Bier nur in den USA getrunken.? Und was hat Bier mit der EU-Tabakgesetzgebung zu tun? @all: Wenn es nur die am US-Markt vertretenen Tabakkonzerne angeht, sollte dies ja wiederum Philip Morris Int. nicht interessieren...oder? PM hat mit der extrem restriktiven Gesetzgebung in Australien und Rußland zu kämpfen. Rußland ist einer der wichtigsten Märkte für PM. Und Was Diese beiden ländern und demnächst vielleicht die EU machen, werden noch viele weitere kopieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Dezember 20, 2012 Das sollte man auf jeden Fall im Auge behalten als Investor, das stimmt schon. Bisher sind die Tabakkonzerne mit diesen politischen Restriktionen ja noch ganz gut zurecht gekommen. Was meinst du könnte dies jetzt ändern? Dass einfach immer mehr Staaten so vorgehen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mithrandir77 Dezember 21, 2012 die meisten wollen schön ihre Steuern bekommen...da sollte es sich doch in Grenzen halten Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stockinvestor Dezember 21, 2012 Bei den ganzen Restriktionen, die den Regierungen einfallen ist immer noch zu bedenken, ob der Verbraucher dies alles mitmacht. In meinem jetzigen Urlaub konnte ich an etlichen Fallstudien sehen, wie man sich so die Zeit vertreibt. Nämlich mit Rauchen und Saufen. Und daran wird sich meiner Meinung nach auch in Zukunft nichts ändern. Auf dem Tisch lag meist eine Schachtel Marlboro und wenn es die nicht war, war es eine Packung L&M (beides aus dem Hause Philip Morris Int,) dazu ein Bier oder ein Cola-Whiskey in der Hand. Auf den Schachteln waren fiese Bildchen zu sehen, was Rauchen alles bewirken kann. Hat das die Leute vom Rauchen abgeschreckt? Nein. Ganz im Gegenteil. Je mehr gesoffen wurde desto mehr wurde geraucht und umgekehrt. Zu erwähnen ist, dass der größte Markt (China) noch gar nicht erschlossen ist, weil zur Zeit abgeschottet. Dort gehört Rauchen zum guten Ton und wer sich ausschließt ist ein Außenseiter und das obwohl Chinesen alles zusammen tun? Folgt dem Fähnchen! Hier bieten sich also auch Chancen. Freue mich schon auf Silvester! (Hier könnt ihr auch Fallstudien betreiben) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Frankman77 Januar 22, 2013 Stehe gerade vor der Wahl BAT oder Altria ins Depot zu holen. Altria hat derzeitig laut Comdirekt ein etwas geringeres KGV und eine höhere Dividendenrendite (e) für 2013 angegeben. Ich tendiere also zu Altria .. Meinungen dazu ? Gruß Frank Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Philippines Januar 22, 2013 Ich vermute du hast die jeweiligen Threads zu British American Tobacco und Altria gelesen? Ich hatte seinerzeit Altria zu 10,68 Euro das Stück gekauft. BAT wollte ich auch zu 24,xx Euro das Stück kaufen. Allerdings ist mein Limit um ein paar Cent verfehlt worden und die Order wurde somit nicht ausgeführt. Im nachhinein sehr ärgerlich. Nach heutiger Einschätzung würde ich eher zu BAT oder Philip Morris tendieren. Dividende ist nicht alles. Altria ist nur auf dem US Markt vertreten, hat kaum noch Wachstumsmöglichkeiten und kann höhere Gewinne lediglich durch höhere Preise oder Kosteneinsparungen generieren. Wenn dich der US Markt interessiert, dann kannst du dir auch mal Lorillard oder Reynolds angucken. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tutti Januar 22, 2013 Stehe gerade vor der Wahl BAT oder Altria ins Depot zu holen. Altria hat derzeitig laut Comdirekt ein etwas geringeres KGV und eine höhere Dividendenrendite (e) für 2013 angegeben. Ich tendiere also zu Altria .. Meinungen dazu ? Gruß Frank Hallo Frank, ich habe Altria schon seit Jahren im Depot und will jetzt BAT noch zusätzlich aufgrund des Anlagenotstandes in mein Depot aufnehmen. Bei Altria müsstest Du die Quellensteuer in Deine Dividenenberechnung mit berücksichtigen, bei BAT mMn. nicht. Der Kurs von Altria ist schön zurück gekommen und sicherlich jetzt einen Einstieg wert. Lg Anja Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Januar 22, 2013 Wenn Du ca. 20% Bier in Deiner Tabak-Aktie mit drin haben willst, dann spricht meiner Meinung nach derzeit wenig gegen ein Investment. Im Vergleich zu Zyklikern finde ich Altria durchaus attraktiv bewertet. Das Wachstum für Altria ist allerdings nach dem ComDirekt-Zahlen niedriger als bei BAT und die Verschuldung etwas höher: Altria: Umsatz 2012-2014e = +1,1% p.a., EPS 2012-2014e = +7,4% p.a., Nettoschulden/EBIT = 150% BAT: Umsatz 2012-2014e = +4,1% p.a., EPS 2012-2014e = +9,4% p.a., Nettoschulden/EBIT = 133% Und für bessere Bilanzzahlen darf BAT auch ein höheres KGV haben. Die höhere Dividendenrendite bei Altria betrachte ich zudem aus steuerlicher Sicht eher als Malus: Aktienrückkäufe wären mir lieber. Die Quellensteuer für US-Aktien ist nach Ausfüllen der entsprechenden Erklärung, kein US-Resident zu sein, sogar eher ein Vorteil als ein Nachteil, weil auf die dann anrechenbaren 15% Quellensteuer in Deutschland keine zusätzlichen 5,5% Solidaritätszuschlag erhoben werden. Die BAT-Dividende hingegen wird genauso besteuert wie die Dividende einer deutschen Aktie. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Frankman77 Januar 22, 2013 · bearbeitet Januar 22, 2013 von Frankman77 Danke für Eure ausführlichen Antworten. So direkt habe ich die Zahlen nicht verglichen und das KGV hinterfragt. @ Karl: Ist aber einleuchtend mit dem KGV und auch Deine Bemerkung zu den Aktienrückkäufen. Danke für Deine Beispielrechnung! Ich bin bei der Diba .. da hatte ich mal gehört, dass so eine Erklärung nicht nötig sei? Wo finde ich die Erklärung? (hinsichtlich andere US Titel im Depot) EDIT: Ab wann ist ein US Unternehmen denn kein Resident?? Gruß Frank Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schinderhannes Januar 22, 2013 EDIT: Ab wann ist ein US Unternehmen denn kein Resident?? DU bist KEIN US-Resident. Schau mal nach W8-BEN, so heisst das Formular. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mithrandir77 Januar 22, 2013 Stehe gerade vor der Wahl BAT oder Altria ins Depot zu holen. Altria hat derzeitig laut Comdirekt ein etwas geringeres KGV und eine höhere Dividendenrendite (e) für 2013 angegeben. Ich tendiere also zu Altria .. Meinungen dazu ? Gruß Frank ich würde eher BAT nehmen, sind doch nur auf den US Markt beschränkt und Wachstum kommt wenn von SABMiller Anteil Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stockinvestor Januar 22, 2013 · bearbeitet Januar 22, 2013 von Stockinvestor @Frankmann Schöpfst Du Deinen Freistellungsauftrag aus? Wenn nein, würde ich eher zu BAT raten. Wenn Du Deutscher und über 18 bist benötigst Du kein W-8BEN, weil Du legitimiert bist. Die Bank benötigt lediglich einen Personalausweis. Durch das Postidentverfahren bist du legitimert. W-8BEN benötigt z.B. ein Italiener, der in Deutschland ein Bankkonto unterhält. Hier reicht der Personalausweis nicht aus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schinderhannes Januar 22, 2013 Bist Du sicher ? Mir wurde damals gesagt, ich solle das W8-BEN einreichen. Und nein, ich bin kein Italiener Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
