Der Glaube an die passive Weltportfolio-Strategie

[Glory_Days]

Die Wahrheit ist: Aktive Investoren können überhaupt nicht sagen, wann etwas objektiv billig oder teuer ist. Sie können nur sagen, wann sie etwas subjektiv als billig oder teuer empfinden. Diese Information hat überhaupt keinen Wert für systematische Anlageentscheidungen.

vor einer Stunde von reko:

Ich kaufe was ich verstehe und was zu billig ist.

[reko]

Erfahrungen sind immer subjektiv, das macht sie nicht weniger wertvoll. Ohne subjektive Bewertungen wären Menschen ziemlich aufgeschmissen.

Wer glaubt objekiv zu entscheiden, der sollte nochmal nachdenken. Zur Klarstellung: eine Zufallsauswahl ist nicht objektiv.

[Glory_Days]

vor 10 Stunden von Yamiko:

Als Putin seine Spezialoperation startete, hatten die (relevanten) Börsen in Europa bereits geschlossen, und die in den USA feiertagsbedingt gar nicht erst geöffnet.

Dieser Umstand verhindert in diesen Zeiträumen Transaktionen an diesen Börsen. Nicht mehr und nicht weniger.

vor 10 Stunden von Yamiko:

Die Spreads bei Gettex, L&S und Tradegate wurden auf einmal riesig, und die zwischen diesen Handelsplätzen ansonsten eher gleichlaufenden Kursen sind auf einmal, selbst bei marktgängigen Werten wie z. B. Alphabet, um mehrere Prozentpunkte auseinandergelaufen.

Spreads beziehen sich auf die Differenz zwischen Bid und Ask. Wenn Spreads größer werden, bedeutet das also, dass die Bieterseite weniger bietet als die Angebotsseite verlangt (bzw. umgekehrt). In diesem Fall stellt sich ein neues Gleichgewicht durch das Law of One Price ein: Arbitrageure nutzen den von dir beobachteten Umstand typischerweise auf sehr, sehr kurzen Zeitskalen.

vor 10 Stunden von Yamiko:

Was war in diesem Moment der "one price"?

Zitat

The law does not apply intertemporally, so prices for the same item can be different at different times in one market. The application of the law to financial markets is obscured by the fact that the market maker's prices are continually moving in liquid markets. However, at the moment each trade is executed, the law is in force (it would normally be against exchange rules to break it).

https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_one_price#Non-application

[Glory_Days]

vor 30 Minuten von reko:

Erfahrungen sind immer subjektiv, das macht sie nicht weniger wertvoll. Ohne subjektive Bewertungen wären Menschen ziemlich aufgeschmissen.

Wertvoll sind vor allem die gesicherten Erkenntnisse der Wissenschaft.

vor 50 Minuten von Glory_Days:

Die Wahrheit ist: Aktive Investoren können überhaupt nicht sagen, wann etwas objektiv billig oder teuer ist. Sie können nur sagen, wann sie etwas subjektiv als billig oder teuer empfinden.

vor 30 Minuten von reko:

Wer glaubt objekiv zu entscheiden, der sollte nochmal nachdenken. Zur Klarstellung: eine Zufallsauswahl ist nicht objektiv.

Danke für die Klarstellung. Du triffst also Entscheidungen auf der Ebene einer Zufallsauswahl. Das was wir seit gefühlt 50 Seiten predigen, hast du damit endlich selbst erkannt und bestätigt.

[Yerg]

vor 32 Minuten von Glory_Days:

Wertvoll sind vor allem die gesicherten Erkenntnisse der Wissenschaft.

Die sind allerdings weit weniger gesichert, als es der Mob hier im Forum glaubt. Es gibt jede Menge wissenschaftlicher Veröffentlichungen, die Fama und Markowitz nicht uneingeschränkt zustimmen.

 

vor 34 Minuten von Glory_Days:

Das was wir seit gefühlt 50 Seiten predigen, hast du damit endlich selbst erkannt und bestätigt.

Wenn man in diesem Thread überhaupt etwas erkennen kann, dann die völlige Unfähigkeit der Forenmoderation.

[Lazaros]

vor 5 Minuten von Yerg:

Wenn man in diesem Thread überhaupt etwas erkennen kann, dann die völlige Unfähigkeit der Forenmoderation.

Falls es dir noch nicht aufgefallen ist - zumindest der noch aktive Teil der Moderation schweigt zur Zeit.

 

Vermutung meinerseits: irgendwann reicht es einem und man denkt sich: ach macht's doch was ihr wollt.

[Glory_Days]

vor 21 Minuten von Yerg:

Wenn man in diesem Thread überhaupt etwas erkennen kann, dann die völlige Unfähigkeit der Forenmoderation.

Kannst dich ja mal initiativ bewerben. Oder geht es dir nur ums Pöbeln?

[Yerg]

vor 38 Minuten von Glory_Days:

Kannst dich ja mal initiativ bewerben. Oder geht es dir nur ums Pöbeln?

Um eine emprirische Ermittlung, ob sich jeder Provokationen gefallen lassen muss oder die unfähige Moderation gleicher ist als andere.

[Schwachzocker]

vor einer Stunde von Yerg:

Wenn man in diesem Thread überhaupt etwas erkennen kann, dann die völlige Unfähigkeit der Forenmoderation.

Die glauben eben an die passive Moderation.

Im übrigen weißt Du nicht, wieviele Beiträge hier gelöscht werden.

 

vor einer Stunde von Yerg:

Die sind allerdings weit weniger gesichert, als es der Mob hier im Forum glaubt...

Ja, was glaubt der Mob hier im Forum denn?

Er glaubt, dass es sehr sinnvoll ist, davon auszugehen, dass der Aktienmarkt sehr effizient ist.

 

[Glory_Days]

vor 11 Minuten von Yerg:

Um eine emprirische Ermittlung, ob sich jeder Provokationen gefallen lassen muss oder die unfähige Moderation gleicher ist als andere.

Vielleicht vorher lieber noch einen Deutschkurs belegen. Dann könnte es auch mit der notwenigen Qualifikation hinhauen.

Btw meinst du mit "Provokation" eigentlich deine eigenen wiederholten Provokationen gegen die Forenleitung? Du kennst doch sicherlich den Spruch mit dem Glashaus und den Steinen...

[odensee]

vor 1 Stunde von Yerg:

Mob

Dass die Moderation viel durchgehen lässt, sieht man schon daran, dass dein Beitrag nicht gelöscht wurde.

[McScrooge]

vor 1 Stunde von Lazaros:

zumindest der noch aktive Teil der Moderation schweigt zur Zeit.

„Zur Zeit“…?

vor 1 Stunde von Lazaros:

Vermutung meinerseits: irgendwann reicht es einem und man denkt sich: ach macht's doch was ihr wollt

Chapeau - so geht es mir hier immer häufiger…

vor 2 Stunden von reko:

Wer glaubt objekiv zu entscheiden, der sollte nochmal nachdenken. Zur Klarstellung: eine Zufallsauswahl ist nicht objektiv.

Sehr richtig.

Gerade wenn es um persönliche Dinge geht, ist eine Entscheidung meist subjektiv geleitet.

Und sogar von Gefühlen beeinflusst, die hier einige ja nicht zu haben scheinen 

Natürlich ist es immer toll, sich dann selbst völligst objektiv auf die Schulter zu klopfen, was man doch für ein toller Anleger ist, der einer zufallsauswahl folgt.

Warum man da dann aber immer seitenlang drüber diskutieren muss, zeigt dann wieder: Doch alles viel zu subjektiv oder was ?
 

 

vor 10 Stunden von reko:

Die Passivfraktion bringt unerfahrene Anleger in ein angebliches buy&hold, das langfistig nicht durchgehalten wird. Sie verhindert, dass sich unerfahrene Anleger mit der Funktion der Börse und Risiken auseinandersetzen.

Stimmt. Und die passivfraktion redet dem unerfahrenen Anleger dann noch ein, dass Entscheidungen rein objektiv getroffen werden.

vor 11 Stunden von reko:

Ich bin gespannt wer von der Passivfraktion nach dem nächsten Crash hier übrig bleibt.

Sehr wenige. Denn es fehlt dann eben ganz oft, dass tiefere Verständnis sich damit befasst zu haben, wo man da investiert ist.

Bei einer aktiven Invest Entscheidung kann man das sehr viel besser beurteilen.

Tipp: Warten wir mal ab, wer dann wieder den Markt fluchtartig verlässt. 

[McScrooge]

vor 10 Stunden von finisher:

Was richtig oder falsch ist, ist immer streitbar.

Ja, das ist auch so. Hier wird aber immer sehr deutlich von der passivseite genau das vertreten. Eins ist richtig und das andere ist falsch.

vor 11 Stunden von reko:

Weil hier vehement passives Investieren und die EMH als die einzige Wahrheit dargestellt werden.

Und diese einzige Wahrheit gibt es eben nicht. Aber das ist ja nun schon ewig besprochen worden und es traurig wie dogmatisch sich teile dieses Forums dahingehend entwickelt haben…

 

In diesem Sinne: „Jedenfalls ist es besser, ein eckiges Etwas zu sein als ein rundes Nichts.“ (Friedrich Hebel)

 

 

[StE]

Um die Frage abschließend zu beantworten: Efficient Markets gibt es nicht. Ist ein Märchen, erfunden von realitätsfremden Akademikern. Dafür jedoch jede Menge Zahnärzte.

 

Was allerdings feststeht ist, daß 98.5% aller Anleger wegen ihrer aktuell wohl guten Zahlen Zufall mit Genialität verwechseln. Und natürlich Nobelpreisträger Kahnemann's endowment effect schlägt auch noch zu.

 

[Schwachzocker]

Man könnte meinen, die Seite der Aktiven nimmt die Sache sehr persönlich. Dabei brauchen sie sich eigentlich nur darüber freuen und zusehen, wie sie reich werden.

[Trap Jaw]

vor 9 Stunden von Yerg:

Wenn man in diesem Thread überhaupt etwas erkennen kann, dann die völlige Unfähigkeit der Forenmoderation

Eher nicht. Man sollte seine eigene Verantwortung nicht auf die Moderatoren abschieben.

Ich empfehle dieses Buch:

https://wachstumstracker.de/noise/

Dann wird klar, wie viel NOISE dieses Forum mittlerweile ist und es wird auch deutlich, wie viel Extrem-NOISE dieser Thread repräsentiert.

[Glory_Days]

vor 7 Stunden von StE:

Was allerdings feststeht ist, daß 98.5% aller Anleger wegen ihrer aktuell wohl guten Zahlen Zufall mit Genialität verwechseln.

Ich kann dich beruhigen - passives Investieren funktioniert schon viel länger Ganz ohne Genialität, kostengünstig und ohne größeren Aufwand.

[Schwachzocker]

vor 43 Minuten von Glory_Days:

Ich kann dich beruhigen - passives Investieren funktioniert schon viel länger Ganz ohne Genialität, kostengünstig und ohne größeren Aufwand.

Paaah, warte mal ab, bis der nächste Crash kommt, dann werden wir schon sehen...

[blueprint]

vor 12 Stunden von Glory_Days:

Kannst dich ja mal initiativ bewerben. Oder geht es dir nur ums Pöbeln?

+1 

 

Wie werden Moderatoren denn ausgesucht? Ich hätte da z.B. kein Problem zu unterstützen, lese sowieso das meiste.

[Schwachzocker]

vor 16 Minuten von blueprint:

+1 

 

Wie werden Moderatoren denn ausgesucht? Ich hätte da z.B. kein Problem zu unterstützen, lese sowieso das meiste.

Du müsstest einfach nur die Beiträge von aktiven Anlegern löschen. Mehr ist das nicht.

[StE]

vor 2 Stunden von Glory_Days:

Ganz ohne Genialität, kostengünstig und ohne größeren Aufwand.

Hoffentlich kommt zur Genialität nicht auch noch ein Home Bias. Mach dir den Spaß und mach einen Chart vom DAX auf und lass dir 2007 bis 2013 anzeigen. Es hat über 6 Jahre gedauert bis der Kurs alte Höhen wieder erreicht hat. In Japan warens "kürzlich" 34 Jahre, seit der Bubble 1990. Passiv funktioniert also, wenn man entweder früh im Leben damit begonnen hat, oder Glück hat, oder lange genug lebt um Renditen zu sehen. Wie die Riester-Rente, da muss man teilweise auch Heesters mit Nachnamen heissen. Das Gute für die profitablen Profis und auch für die aktiven Manager ihrer Portfolien ist, daß Leute ab -30% und mehr das Handtuch werfen, und man extrem verbilligt an das Zeug herankommt.

[Schwachzocker]

 

vor 11 Minuten von StE:

vor 2 Stunden von Glory_Days:

Ganz ohne Genialität, kostengünstig und ohne größeren Aufwand.

Hoffentlich kommt zur Genialität nicht auch noch ein Home Bias. ...

Es hieß "ohne Genialität". Da kommt auch nichts mehr hinzu.

 

vor 11 Minuten von StE:

...Mach dir den Spaß und mach einen Chart vom DAX auf und lass dir 2007 bis 2013 anzeigen. Es hat über 6 Jahre gedauert bis der Kurs alte Höhen wieder erreicht hat. In Japan warens "kürzlich" 34 Jahre, seit der Bubble 1990. Passiv funktioniert also, wenn man entweder früh im Leben damit begonnen hat, oder Glück hat, oder lange genug lebt um Renditen zu sehen. ...

Dax und Japan haben aber gerade nichts mit "passiv" zu tun, sondern sind ein Beispiel dafür, wie dreckig es aktiven Anlegern gehen kann.

Vielleicht machst Du Dir mal einen Spaß und schaust Dir den Chart von Wirecard an.

[Lazaros]

vor 50 Minuten von blueprint:

Wie werden Moderatoren denn ausgesucht? Ich hätte da z.B. kein Problem zu unterstützen, lese sowieso das meiste.

"Ohne Genitalität"  - ansonsten gilt vermutlich bei solchen undankbaren Jobs (keiner ist unfreier beim Schreiben als ein Moderator): Don't call us we call you!

[blueprint]

vor 7 Minuten von Lazaros:

"Ohne Genitalität"  - ansonsten gilt vermutlich bei solchen undankbaren Jobs (keiner ist unfreier beim Schreiben als ein Moderator): Don't call us we call you!

Unterstützung könnten sie vermutlich gebrauchen, 2 waren seit März und April nicht mal online, bei 2 weiteren wird gar kein letztes Logindatum mehr angezeigt.

 

Da wird die Personaldecke schon sehr dünn.

[odensee]

vor 3 Minuten von blueprint:

2 waren seit März und April nicht mal online, bei 2 weiteren wird gar kein letztes Logindatum mehr angezeigt.

Das bedeutet nicht viel. Schau mal in das Profil von @Glory_Days der ist ganz offensichtlich noch aktiv.  (nur als Beispiel...)