Global X NASDAQ 100 Covered Call UCITS ETF (Dist) - Gedanken: Wozu ein ETF, der sich selbst "verzehrt"? vs. Sofortrente auf Aktienbasis

[dividendgrowth]

vor 2 Stunden von hattifnatt:

Hast du die Steuern (2x) berücksichtigt? 

Nein. Die VGWL Erträge sind versteuert, die QYLD Erträge kann ja jeder individuell machen. 18,45% von allem, oder jedes Jahr 1.00ß,- oder 2.000,- Freistellungsauftrag - man kann auch die 8.000,- Kursverluste des QYLD durch Verkauf und Kauf mit der Steuer der Ausschüttungen verrechnen.

 

vor 2 Stunden von hattifnatt:

Wahrscheinlich wäre es sinnvoll, das Excel hier hochzuladen, damit andere es besser nachvollziehen können.

Nein. Wegen Excel Datenkrake.

 

vor einer Stunde von Schwachzocker:

Weshalb macht man so etwas?

Backtest einer Strategie. Hab gehört, kann man machen.

vor einer Stunde von Schwachzocker:

es kann hier ja jeder irgendwelche Rechnung machen machen

Eben.

vor einer Stunde von Schwachzocker:

Er soll lieber seine Erfahrungen mit dem Sterbebett teilen. Damit wir zunächst mal das nachvollziehen können.

Nein. Weiterführende Lektüre aber gerne: https://www.amazon.de/Dinge-die-Sterbende-meisten-bereuen/dp/3442341299 

 

[Schwachzocker]

vor 4 Minuten von dividendgrowth:

Backtest einer Strategie. Hab gehört, kann man machen.

Ja, die Frage war aber: Warum?

Man kann seine gesamten Ersparnisse auch gleich freiwillig beim Finanzamt abgeben. Ich habe gehört, auch das kann man machen.

[Yerg]

vor 8 Stunden von dividendgrowth:

Ja, hätte ich die VGWL Ausschüttungen gleich verzehrt, hätte ich mehr davon gehabt - bis jetzt.

Nach 10 Jahren fangen jetzt aber die Erträge des QYLD langsam an, die des VGWL zu übersteigen!

Das ist aber erstmal nur die Feststellung "wenn man am Anfang weniger konsumiert, hat man später höhere Erträge".

 

Was du nicht berechnet hast ist, ob da mehr rauskommt, als wenn du die Ausschüttungen aus dem VGWL in den VGWL reinvestierst (abzüglich der Ausschüttungen, die du aus dem QYLD bekommen hättest, also z.B. im März 2014 eine Reinvestition von rund 1070€ = 1100€ Ausschüttung - 30€ für Konsum in den nächsten drei Monaten).

[Backpacker]

Offensichtlich hast du nichts davon gelesen und/oder verstanden, was dir im anderen Thread dazu gesagt wurde. Diese Rechnung ist doch wieder der gleiche Mumpitz.

 

Daher noch einmal: Du kannst einen Euro nicht gleichzeitig investieren (oder investiert lassen) oder entnehmen/verkonsumieren.

 

Wenn du verkonsumieren möchtest, dann entnimm einfach aus dem Depot und geh shoppen.

Wenn das Geld investiert sein/bleiben soll, dann lass es einfach im Depot.

Wenn du glaubst, dass Fonds B dir eine höhere Gesamtrendite gibt als Fonds A, dann investiere direkt in B, und schichte nicht erst nach Jahren dorthin um.

 

Deine Taktik, aus dem Depot zu entnehmen, um es dann doch wieder zu investieren um dann auf Ausschüttungen zu warten bringt außer Gebühren, Steuern und unnötiger Komplexität überhaupt nix.

[Martie]

vor 32 Minuten von Backpacker:

Offensichtlich hast du nichts davon gelesen und/oder verstanden, was dir im anderen Thread dazu gesagt wurde. Diese Rechnung ist doch wieder der gleiche Mumpitz.

 

Daher noch einmal: Du kannst einen Euro nicht gleichzeitig investieren (oder investiert lassen) oder entnehmen/verkonsumieren.

 

Wenn du verkonsumieren möchtest, dann entnimm einfach aus dem Depot und geh shoppen.

Wenn das Geld investiert sein/bleiben soll, dann lass es einfach im Depot.

Wenn du glaubst, dass Fonds B dir eine höhere Gesamtrendite gibt als Fonds A, dann investiere direkt in B, und schichte nicht erst nach Jahren dorthin um.

 

Deine Taktik, aus dem Depot zu entnehmen, um es dann doch wieder zu investieren um dann auf Ausschüttungen zu warten bringt außer Gebühren, Steuern und unnötiger Komplexität überhaupt nix.

Da muss ich leider zustimmen. Das was du hier machst @dividendgrowth ist doch exakt dieselbe Idee wie im anderen Faden. Und anstatt dich mit den dort getätigten Aussagen auseinanderzusetzen machst du die gleiche Konversation hier nochmal auf.

 

Trete doch mal einen Schritt zurück und schau dir an, was du da eigentlich machst. Deine Tabelle zeigt eigentlich nur, was du an Ausschüttungen von diesem Produkt erwartest, wenn du regelmäßig einen Betrag X einzahlst. Sonst nichts. Ob du herumliegendes Geld von deinem Konto einzahlst, ob du dafür die Ausschüttungen anderer Produkte nimmst, ob du Anteile eines Thesaurierers verkaufst und den Betrag umschichtest - es ist alles derselbe Topf, dein Kapital. Für dich aber irgendwie nicht, sondern es ist jeweils "anderes Geld", ob besseres oder schlechteres Geld - ich weiß es ehrlich gesagt nicht.

Du sagst du hörst auf zu investieren und legst stattdessen die Ausschüttungen in einen Covered Call ETF an. Was ist das? Es ist ein Sparplan. Nicht mehr und nicht weniger.

 

Die einzige Entscheidung, die du treffen musst ist, ob das Produkt deine Bedürfnisse besser erfüllt als ein anderes Produkt. Wenn die Antwort JA ist, dann hat es doch absolut Null Relevanz, woher du das Geld für die Investition nimmst. Wenn du sagst die monatliche Ausschüttung sind dir die vorhandenen Nachteile Wert (die du ja mittlerweile kennst), dann nur zu. Aber mach es dir doch nicht so kompliziert.

 

[dividendgrowth]

Am 31.5.2024 um 18:11 von dividendgrowth:

- immer am 3. Freitag im Monat wird der Index Nasdaq100 für einen Monat AT the Money veroptioniert (nicht die Einzelwerte wie bspw. beim JGPI)

- damit werden im Schnitt knapp 3,5% des NAV "Premium" (=Optionsprämien) eingenommen

- Ausgeschüttet wird davon jeden Monat ca. ein Drittel, also 1% des NAV-Wertes

- der Rest der Optionsprämien wird dem NAV wieder zugeführt (also gute 2% NAV-Wert).

Somit ist ein "Wachstum" von rd. 2% pro Monat im Podukt inkludiert - darauf kommen dann aber halt die möglichen Ausgaben der "Cash ge-settleten" Optionen, wenn der Markt steigt. 

Zurück zum Diskussions-ETF:

Hier noch ein paar weitere interessante Fakten zum QYLD:

- jeden 3. Donnertag im Monat (also ein Tag VOR dem NeuVERkauf der CC-Option) wird die laufende Option liquidiert

- die verkauften Optionen sind "europäisch" (=sie können nur am Verfallstag ausgeübt werden - im Gegensatz zu "amerikanischen" Optionen, die jederzeit ausgeübt werden können), d. h. es gibt jeden Monat nur einen "Abrechnungstag"

- "liquidiert" heißt: steht der Nasdaq100 ÜBER dem Strikepreis, muss QYLD dem Optionskäufer die Differenz in Geld auszahlen. Reichen die 2%, die aus dem Verkauf übrig sind dazu nicht aus, muss QYLD Aktien verkaufen, um die Summe aufbringen zu können.

 

Heute ist der 16. Juni 2024;

der letzte dritte Freitag war der 17. Mai 2024.

Der Nasdaq100 stand bei rd. 18.546 Punkten, QYLE hat die CC-Option lt. eigner Website zum Strike-Preis 18.600 verkauft.

Der QYLE stand am 17.5. bei 16,45 USD/Anteil und hat am 31. Mai 2024 $0.144632 ausgeschüttet.

Der Nasdaq100 steht heute bei 19.659,80 Punkten - nächsten Donnerstag (20.6.) muss also "abgerechnet" werden und wenn der NDX in den kommenden 3 Tagen nicht auf/unter 18.600 Punkte fällt, muss QYLE blechen.

 

Daher bin ich auf den Kurs kommenden Donnerstag (Auszahlung des Optionskäufers) und Freitag (Verkauf der neuen Option) mal sehr gespannt.

 

 

Quellen:

 

[dividendgrowth]

Donnerstag, 20.6.24 - Liquidation der Mai-Calloption:

Nasdaq: 19.841 Punkte, Strike Preis war 18.600 Punkte: ein Plus von 6,67%, das eigentlich "abzuschneiden", bzw. in Geld an den Kontrahenten auszuzahlen ist. Abzüglich der 2,5% Zusatzeinnahmen aus den Optionsverkäufen sind somit fast 4% des Nasdaq100 Wertes zu zahlen durch den Fund.

QYLE am 17. Mai 2024: 15,15 - am 20.6.: 15,50 = +2,31% - kommt also tatsächlich so in etwa hin, der Nasdaq100 stieg um 4% mehr im Optionszeitraum als der QYLE. 4% des Gewinns wurden "abgeschnitten" - dafür eine Ausschüttung von rund 1% ausgezahlt.

 

Am "Bezahltag" liefen meine Beobachtungspositionen wie folgt: man sieht beim QYLE einen Zacken (ist das wohl die Optionsliqidation?), sonst läuft der QYLE schön parallel zum Nasdaq100

 

Am Freitag wird dann die neue Option geschrieben - mal schauen, wie sich das darstellt...