Depotgewichtung und/oder Portfoliogewichtung

[Bärenbulle]

Am 10.4.2022 um 15:06 von Madame_Q:

Alles besser als komplett weglassen. Soll ich mein Vermögen mit 450k angeben statt über 1 Mio, weil ich mein Haus nicht exakt schätzen kann? Also bitte....

Ein bisschen Hirn wird man haben, um zumindest das Grundstück einigermaßen korrekt zu schätzen.

Eine +-10%-genaue Schätzung sollte so schwer ja auch nicht fallen.

 

Am 4.4.2022 um 09:39 von Der Heini:

  Wie bewertest du die Immobilie? Neu und daher einen aktuellen Kaufpreis? Ich finde das irrsinnig schwer bei älteren Immobilien diese marktgerecht zu bewerten.

Ich sehe es so, dass man die Immobilie unbedingt und eigentlich auch den Altervorsorge/LV-Rückkaufwert mitbetrachten sollte, sonst hat man nur eine seltsam windschiefe Teilsicht auf das eigene Portfolio.

 

Für manchen Hausbesitzer ist es sicher schwer zu erreichen, aber es ist bis zu einem gewissen Grad vorteilhaft, wenn man nicht mehr als 50% seines Vermögens in illiquiden Assets hält um reaktionsfähig zu bleiben, was man ggf. bei der Entscheidung "Mieten versus Kaufen" berücksichten mag.  Selbstredent ist es schlau zunächst den Kredit abzulösen. Trotzdem haben viele ja einen fixen Kredit und verdienen dann mehr, was man meist nicht komplett in die Ablösung stecken kann, so dass auch ein liquides Aktiendepot etc. Sinn macht.

 

Der Kredit auf eine noch nicht abbezahlte Immobilien ist wie folgt zu berücksichtigen (Bsp.: 100 KEUR in Aktiendepot; 600 KEUR Immowert zu 50% abbezahlt)

=> Vermögen 100 APortf. + 300 Wert des abbezahlten Immoteils = 400 KEUR

=> Portfolio mit 175% Assets (i.e. 700/400):

Aktien: 25% (i.e. 100/400)

Immobilien: 150% (i.e. 600/400)

Gesamtportfolio: 175%  (mit 75% Fremdkapitalhebel)

 

Genauso sollte man es abbilden, sonst lügt man sich was in die Tasche.

 

 

 

[Mojo-cutter]

Ich denke auch Immobilie und Rentenansprüche gehören dazu. Ich habe mal versucht, dass mit PP so darzustellen.

Den Immobilienpreis berechne ich sehr grob, indem ich den Kaufpreis in Preis für Grundstück und Preis für Haus aufgeteilt habe und Grundstück jedes Jahr um 2% anhebe und für das Haus jedes Jahr um 2% verringere. Das war bei uns jetzt allerdings in den letzten Jahren extrem konservativ gegenüber den Marktpreisen für Immobilien gewesen, vielleicht passt sich das aber dafür die nächsten 10 Jahre wieder an.

[Madame_Q]

vor 1 Stunde von Bärenbulle:

Der Kredit auf eine noch nicht abbezahlte Immobilien ist wie folgt zu berücksichtigen (Bsp.: 100 KEUR in Aktiendepot; 600 KEUR Immowert zu 50% abbezahlt)

=> Vermögen 100 APortf. + 300 Wert des abbezahlten Immoteils = 400 KEUR

=> Portfolio mit 175% Assets (i.e. 700/400):

Aktien: 25% (i.e. 100/400)

Immobilien: 150% (i.e. 600/400)

Gesamtportfolio: 175%  (mit 75% Fremdkapitalhebel)

 

Genauso sollte man es abbilden, sonst lügt man sich was in die Tasche.

Das ist eigentlich auch "offiziell" so anerkannt von "einigen Akademikern". Mir ist immer wieder schleierhaft, wieso besonders hier im WPF irgendwelche, anderen abstrusen Sichtweisen/Berechnungen stattfinden 

[Bassinus]

vor einer Stunde von Madame_Q:

..., anderen abstrusen Sichtweisen/Berechnungen stattfinden 

Weil manche sich schwer tun eine Allokation über 100% darzustellen oder sich in Tasche bezüglich ihres Hebels lügen. Oder beides.

[Bärenbulle]

vor 2 Stunden von Bassinus:

Weil manche sich schwer tun eine Allokation über 100% darzustellen ...

Dann halt so:

 

Aktien 25%

Immobilien 150%

Kredit (Fremdkapitalhebel) -75%

Portfolio 100%

 

[Sapine]

Wenn ihr gehebelte ETFs kauft, rechnet ihr dann den Kreditanteil auch heraus und legt ihn auf das Gesamtdepot um?

[Bärenbulle]

vor 27 Minuten von Sapine:

Wenn ihr gehebelte ETFs kauft, rechnet ihr dann den Kreditanteil auch heraus und legt ihn auf das Gesamtdepot um?

Würde ich so machen. Die Frage ist natürlich wo man einen Strich zieht.

 

Im Prinzip kann man sich auch die Fremdkapitalquote von REITS besorgen und das rausrechnen oder die von Aktien. Aber zumindest letzteres würde ich jetzt sicher nicht machen.

 

Cash kann man natürlich auch mit dem Kredit/Hebel verrechnen.

[Saek]

2 hours ago, Sapine said:

Wenn ihr gehebelte ETFs kauft, rechnet ihr dann den Kreditanteil auch heraus und legt ihn auf das Gesamtdepot um?

Genau so mache ich das. Mit ein paar Tricks kriegt man sogar eine einigermaßen saubere Darstellung in Portfolio Performance hin.

[Peter23]

vor 10 Stunden von Bärenbulle:

Ich sehe es so, dass man die Immobilie unbedingt und eigentlich auch den Altervorsorge/LV-Rückkaufwert mitbetrachten sollte, sonst hat man nur eine seltsam windschiefe Teilsicht auf das eigene Portfolio.

 

Für manchen Hausbesitzer ist es sicher schwer zu erreichen, aber es ist bis zu einem gewissen Grad vorteilhaft, wenn man nicht mehr als 50% seines Vermögens in illiquiden Assets hält um reaktionsfähig zu bleiben, was man ggf. bei der Entscheidung "Mieten versus Kaufen" berücksichten mag.  Selbstredent ist es schlau zunächst den Kredit abzulösen. Trotzdem haben viele ja einen fixen Kredit und verdienen dann mehr, was man meist nicht komplett in die Ablösung stecken kann, so dass auch ein liquides Aktiendepot etc. Sinn macht.

 

Der Kredit auf eine noch nicht abbezahlte Immobilien ist wie folgt zu berücksichtigen (Bsp.: 100 KEUR in Aktiendepot; 600 KEUR Immowert zu 50% abbezahlt)

=> Vermögen 100 APortf. + 300 Wert des abbezahlten Immoteils = 400 KEUR

=> Portfolio mit 175% Assets (i.e. 700/400):

Aktien: 25% (i.e. 100/400)

Immobilien: 150% (i.e. 600/400)

Gesamtportfolio: 175%  (mit 75% Fremdkapitalhebel)

 

Genauso sollte man es abbilden, sonst lügt man sich was in die Tasche.

Genau so ist das richtig.

 

Aber gibt es wirklich jemanden, der das so macht? 

 

Jep! 

Am 30.5.2021 um 10:35 von Peter23:

Ich stelle es mal wie eine Bilanz dar.

 

Passiv-Seite:

• Fremdkapital: 17,4% -> durchschnittlicher Zins: 0,55% vor Steuer (0,31% nach Steuereffekt) // durchschnittliche Laufzeit ca. 10 Jahre
• Eigenkapital: 82,6%

 

=> Hebel: 121,1% (=1/82,6%) Ziel: 125% => Kredite erhöhen

 

Aktiv-Seite:

• Immobilien: 54,5% (3 Wohnungen in Großstadt) Ziel: 50% => reduzieren
• Aktien: 25,8% (Aufteilung unten) Ziel: 30% => erhöhen
• Fixed Income + Rohstoffe: 19,7% (inkl. gesetzliche und private Rentenversicherung, Tagesgeld, Festgeld, China-Anleihen, VTB Flex in und über Einlagensicherung) Ziel: 20% => passt ungefähr

 

Hintergrund zur Strategie:

• Immobilien waren jeweils gute Gelegenheiten, in denen ich jeweils zunächst auch selbst gewohnt habe, aber sie mittlerweile alle vermiete. Ich behalte es auch weiter bei, dass ich bei sehr guten Gelegenheiten bereit bin von meiner Asset Allokation abzuweichen.
• Die Zielassetallokation ist recht simpel und verfolgt die Abbildung eines stark vereinfachten Marktportfolios:
  • Die wichtigste Assetklasse (Immobilien) bekommt 50%
  • Der Rest geht angelehnt an die ARERO-Strategie zu 60% in Aktien und 40% in andere Anlagen

 

[chirlu]

Ich habe das hier zum Beispiel auch schon so gemacht:

Am 11.1.2020 um 21:15 von chirlu:

52% Aktien(fonds)

50% Anwartschaft gesetzliche Rentenversicherung

2% Immobilien(artiges)

1% Sonstiges

–5% Kredit

 

Normalerweise habe ich aber keinen Hebel.

[Raspotnik]

Ich habe zwei unterschiedliche Betrachtungen:

1. Das normale Sichtvermögen (Aktien, Anleihen, Konten)
2. Die Vermögensübersicht (Sichtvermögen +Immobilien, Lebensversicherungen und Kredite).

Das normale Sichtvermögen habe ich schlussendlich in einem Kuchendiagramm dargestellt und hier auch schon öfters mal gezeigt. Ich erhebe es ungefähr monatlich.

Die Vermögensübersicht ist wie eine Bilanz aufgebaut, nur etwas einfacher gehalten. Aber im Endeffekt gipfelt es in der Stichtagsansicht in folgendem Schaubild:

 

Ist allerdings nicht die aktuelle Übersicht sondern von letztem Jahr, inzwischen hat sich da ziemlich viel getan. Sobald ich wieder dazu komme, poste ich eine Aktualisierung. Meist mache ich das alle 3-6 Monate, aber normal tut sich da auch nicht so viel.

[Merol Rolod]

Am 31.3.2022 um 18:43 von Merol Rolod:

Stand 31.03.2022

10,12 % Risikoarm - TG

89,88 % Risikoreich - davon

     76,51 % Aktien-ETFs Welt

     23,49 % Aktien-ETFs Länder-Wetten/Einzelaktien

Stand 30.04.2022

09,85 % Risikoarm - TG

90,15 % Risikoreich - davon

     76,28 % Aktien-ETFs Welt

     23,72 % Aktien-ETFs Länder-Wetten/Einzelaktien

[Bassinus]

Am 1.3.2022 um 21:08 von Bassinus:

87% ETF World/EM/EU

08% FG in Sparbücher mit Bonus

05% TG/Cash

=100%

 

#roadto200kagain

88% ETF World/EU

08% FG in Sparbücher mit Bonus

04% TG/Cash

 

=100%

[dreizehn]

 

 

Aufteilung des Portfolios nach Währungen

48,2 %   USD

44,6 %   EUR

7,2 %     CHF

 

Aufteilung der Aktien nach Regionen

44,3%  Nordamerika

• 39,4 %  FTSE All-World
• 5 %       MSCI USA Small Cap Value Weighted

35,8 %  Europa

• 19,4 %  MSCI EMU Small Cap
• 11 %     FTSE All-World
• 5,4 %    Einzelwerte

12,1 %  Asien/Pazifik

• 6,1 %  MSCI Japan Small Cap
• 6 %     FTSE All-World

7,7 %  Schwellenländer

• 7,7 %  FTSE All-World

[hattifnatt]

Das Depot (alles RK3) ist mit dem Kredit aktuell um 6% gehebelt, physische Werte gibt es keine:

 

 

 

[Sapine]

 

und mit Einbeziehung der selbst bewohnten Immobilie

 

[Bärenbulle]

Habe die FED-Rally am Donnerstag genutzt, um den größeren Teil meines Abgeltungssteuerdepots aufzulösen. Vieleicht etwas übervorsichtig, aber "better save than sorry".

 

 

 

 

 

 

 

 

[Facha]

Hallo @Bärenbulle

magst Du erklären, woher - im Vergleich zur Aufstellung am 21.03. - die Verringerung des US-Anteils und Erhöhung der EM (um je ca. 8%) kommen bzw. was die Gründe dafür sind? Andere Gewichtung im aufgelösten Depot die sich im Aktienanteil darstellt -  oder gezielte Umschichtung?

 

Danke !

[Bärenbulle]

vor 3 Stunden von Facha:

Hallo @Bärenbulle

magst Du erklären, woher - im Vergleich zur Aufstellung am 21.03. - die Verringerung des US-Anteils und Erhöhung der EM (um je ca. 8%) kommen bzw. was die Gründe dafür sind? Andere Gewichtung im aufgelösten Depot die sich im Aktienanteil darstellt -  oder gezielte Umschichtung?

 

Danke !

EM habe ich noch nicht verkauft, weil die einfach zu gute Forward-Renditen haben und ich da ggf. im 2 HJ mit einer Erholung rechne.

[Facha]

Vielen Dank für die schlüssige Erläuterung EM übergewichtet, USA untergewichtet und zu 2/3 über SC Value abgebildet, das find ich einfach überraschend. Aus Deinen detaillierten Beiträgen in den Stagflations-Fäden hatte ich das jetzt so nicht herausgelesen/erwartet.

Spannend, freue mich auf weitere Entwicklungen!

[Der Heini]

Nachdem ich etwas Risiko bei den Rallys herausgenommen habe:

 

Finanzvermögen inkl. LV/RV (zu Cash):

 

Gesamtvermögen inkl. Immobilie:

[Noctus100]

Risiko:

 

1. Risky Assets (61%) [36 Positionen]
2. Capital-Preserving Assets (11%) [5 Positionen]
3. Low-Risk Assets (28%) [11 Positionen]

Art:

1. Individual Security (17%)
2. Exchange Traded Fund (ETF) (11%)
3. Covered-Call-Fund (ETF) (2%)
4. Closed-end Fund (CEF) (37%)
5. Split Trust (2%)
6. Alternative Investment (3%)
7. Private Pension Provision (7%)
8. Company Pension Scheme (17%)
9. Bank Deposits (4%)

Spektrum:

1. U.S. Equity (11%)
2. Non-U.S. Equity (10%)
3. Master Limited Partnerships (4%)
4. American Depositary Receipts (1%)
5. Business Development Companies (6%)
6. Real Estate Investment Trusts (11%)
7. Split Trust (2%)
8. Preferred Shares (5%)
9. Convertible Bonds (3%)
10. Corporate Bonds (5%)
11. Government Bonds (4%)
12. Municipal Bonds (2%)
13. Securitized (3%)
14. Bank Loans (1%)
15. Asset Backed Securities (2%)
16. Cash & Equivalents (7%)
17. Intellectual Property Rights (2%)
18. Whisky (3%)
19. Guarantees (14%)
20. Bank Deposits (4%)

Branchen:

1. Technology (8%)
2. Healthcare (7%)
3. Consumer Cyclical (4%)
4. Communication Services (5%)
5. Basic Materials (3%)
6. Consumer Defensive (9%)
7. Financial Services (21%)
8. Industrials (4%)
9. Energy/Utilities (18%)
10. Real Estate (21%)

Regionen:

1. North America (68%)
2. United Kingdom (13%)
3. Europe Developed (6%)
4. Europe Emerging (2%)
5. Africa/Middle East (1%)
6. Asia Developed (5%)
7. Asia Emerging (4%)
8. Latin America (1%)

Größe:

1. Large (37%)
2. Mid (23%)
3. Small (40%)

Style:

1. Growth (6%)
2. Core (4%)
3. Blend (9%)
4. Value (26%)
5. Hybrid (11%)
6. HY Bond (4%)
7. Bond (7%)
8. Alternative Investment (5%)
9. Money Market (10%)
10. Cash (4%)
11. Guarantees (14%)

Währung:

1. EUR (46%)
2. USD (41%)
3. GBP (7%)
4. CAD (4%)
5. SGD (2%)

—

 

Allen Investierten viel Erfolg.

[turbohx]

Aktueller Stand: 

 

1) Spareinlagen

_23% Tagesgeld (NIBC, PSA)

_25% Festgeld 2~5a (RCi, FM)

2) Depotanlagen (~ Regionen "41/28/07/24")

Vang. FTSE ETF dist.

_33% AW

__9% ER

__9% EM

3) < 1% Bullions (Au+Ag)

 

Älterer Stand 2020/21

 

[Bärenbulle]

Weitere Risikoreduktion:

 

 

 

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