PKV - zurück in die GKV?

[GeldanlegER.]

vor 3 Minuten von dev:

Dann darfst du lebenslang jährlich deine Steuererklärung usw. zur GKV senden und für alle Einnahmen freiwillig KV zahlen oder halt in der PKV bleiben und deren Beitrag zahlen.

Was von beiden günstiger ist, mußt du selbst kalkulieren.

 

Tip, auch als PKVler kann man für seine Renteneinkünfte den KV-Anteil beantragen, allerdings zahlen sie nicht mehr als 50% der PKV und maximal was die per GKV zustehen würde.

Jo, ist mir alles bekannt. 

 

Das tun sie aber auch bei der Freiwilligen GKV. 
 

Letztlich ist es ne Black Box. 
 

Spricht aber auf jeden Fall dafür noch freiwillige Beiträge in die GRV zu tätigen 

[Nostradamus]

Ich habe schon die Bild-Schlagzeile vor Augen: "Drohender Genickbruch durch Beitragssteigerungen - Multimillionär muss in Standard-Tarif seiner PKV wechseln"

[dev]

Gerade eben von GeldanlegER.:

Letztlich ist es ne Black Box.

Ja, wie die meisten Systeme zur Vorsorge - keiner kennt die Zukunft.

 

Ich bin auch in der PKV und bleibe da, denn ich gehe davon aus, das ich bei der GKV immer den Höchstsatz zahlen müsste und meine PKV ist ~50% drunter.

 

vor 3 Minuten von GeldanlegER.:

Spricht aber auf jeden Fall dafür noch freiwillige Beiträge in die GRV zu tätigen 

Du wirst doch wohl locker weiter schaffen von deinem Vermögen leben zu können und wozu willst du da in eine andere BlackBox investieren?

[GeldanlegER.]

vor 3 Minuten von Nostradamus:

Ich habe schon die Bild-Schlagzeile vor Augen: "Drohender Genickbruch durch Beitragssteigerungen - Multimillionär muss in Standard-Tarif seiner PKV wechseln"

Ich hoffe Du machst Deinen Namen KEINE Ehre…

[GeldanlegER.]

vor 12 Minuten von dev:

Ja, wie die meisten Systeme zur Vorsorge - keiner kennt die Zukunft.

 

Ich bin auch in der PKV und bleibe da, denn ich gehe davon aus, das ich bei der GKV immer den Höchstsatz zahlen müsste und meine PKV ist ~50% drunter.

 

Du wirst doch wohl locker weiter schaffen von deinem Vermögen leben zu können und wozu willst du da in eine andere BlackBox investieren?

Viele Black Boxen - letztlich ist auch der (Aktien-) Markt eine Blackbox...darum ist es wohl ratsam zu diversifizieren....GRV, Aktien, Anleihen...

[dev]

vor 9 Minuten von GeldanlegER.:

letztlich ist auch der (Aktien-) Markt eine Blackbox...

Langfristig nicht, beschäftige dich mit Buffettology, Munger oder den Letters von Berkshire - Zeit haste ja. ;-)

 

Und zur Auflockerung ein bischen Kostolany.

 

Ich weis OT, bin schon weg.

[Caveman8]

@GeldanlegER.

Grundsätzlich kann ich deinen Gedankengang verstehen. Ich selbst bin auch Schwabe und damals wohl eher aus finanziellen Gründen in die PKV gewechselt. Klar mache ich mir auch Gedanken ums Alter und ob ich da richtig versichert bin. 
Mittlerweile sprechen für mich aber viele Punkte für die PKV im Alter, insbesondere wenn du nicht mehr in die Pflichtversicherung kommst :

 

- bei einer hohen gesetzlichen Rente wird auch der Zuschuss zur PKV brauchbar hoch sein (Für deinen Fall vielleicht wirklich zusätzlich in die GRV einzahlen?) 

- Altersrückstellung entfällt und wird den Beitrag dann wohl erstmal wieder unter GKV Niveau drücken. Es geht bei dir somit wohl eher um die Zeit bis zur Rente? 

- Freiheit bei den übrigen Einkünften, da keine Abzüge. Alleine die Jongliererei mit Thesaurierern usw. nervt doch? 
- Steigende Gesundheitskosten allgemein werden meiner Ansicht nach die GKV künftig stärker treffen als die PKV. Leistungskürzungen und Beitragssteigerungen sind wahrscheinlich. 
 

Und spätestens als ich kürzlich heftig an Schwindel erkrankt bin und das erste mal bei einem reinen Privatarzt war, ist das Thema  für mich klar. Ich hatte am Tag des Auftretens (Montag 17:00 Uhr) direkt noch einen Termin auf 20:00 Uhr bekommen und erhielt eine volle Stunde Behandlung. Anschließend täglich! (auch Samstag und Sonntag) jeweils einen Termin, sodass ich nach 8 Tagen wieder Symptomfrei war. Unglaublich. Wenn das finanziell irgendwie geht, leiste dir das! 
 

In deinem Fall, mit einem solchen finanziellen Polster, solltest du den „Geiz“ wirklich ablegen. Du wirst dir die PKV immer leisten können und ob die GKV überhaupt günstiger wird ist nicht klar. Maximal über die Zeit bis zur Rente. Das währe es mir aber wert in der PKV zu bleiben.

 
Kopf abschalten und dein wohlverdientes Geld genießen! 

[GeldanlegER.]

vor 5 Minuten von dev:

Langfristig nicht, beschäftige dich mit Buffettology, Munger oder den Letters von Berkshire - Zeit haste ja. ;-)

 

Und zur Auflockerung ein bischen Kostolany.

 

Ich weis OT, bin schon weg.

Ich beschäftigte mich seit über 30 Jahren damit. Letztlich kann man die Vergangenheit nicht fortschreiben - daher Black Bpx. Aber wären wir nicht grundsätzlich optimistisch, würden wir nicht in Aktien investieren…

vor 3 Minuten von Caveman8:

@GeldanlegER.

Grundsätzlich kann ich deinen Gedankengang verstehen. Ich selbst bin auch Schwabe und damals wohl eher aus finanziellen Gründen in die PKV gewechselt. Klar mache ich mir auch Gedanken ums Alter und ob ich da richtig versichert bin. 
Mittlerweile sprechen für mich aber viele Punkte für die PKV im Alter, insbesondere wenn du nicht mehr in die Pflichtversicherung kommst :

 

- bei einer hohen gesetzlichen Rente wird auch der Zuschuss zur PKV brauchbar hoch sein (Für deinen Fall vielleicht wirklich zusätzlich in die GRV einzahlen?) 

- Altersrückstellung entfällt und wird den Beitrag dann wohl erstmal wieder unter GKV Niveau drücken. Es geht bei dir somit wohl eher um die Zeit bis zur Rente? 

- Freiheit bei den übrigen Einkünften, da keine Abzüge. Alleine die Jongliererei mit Thesaurierern usw. nervt doch? 
- Steigende Gesundheitskosten allgemein werden meiner Ansicht nach die GKV künftig stärker treffen als die PKV. Leistungskürzungen und Beitragssteigerungen sind wahrscheinlich. 
 

Und spätestens als ich kürzlich heftig an Schwindel erkrankt bin und das erste mal bei einem reinen Privatarzt war, ist das Thema  für mich klar. Ich hatte am Tag des Auftretens (Montag 17:00 Uhr) direkt noch einen Termin auf 20:00 Uhr bekommen und erhielt eine volle Stunde Behandlung. Anschließend täglich! (auch Samstag und Sonntag) jeweils einen Termin, sodass ich nach 8 Tagen wieder Symptomfrei war. Unglaublich. Wenn das finanziell irgendwie geht, leiste dir das! 
 

In deinem Fall, mit einem solchen finanziellen Polster, solltest du den „Geiz“ wirklich ablegen. Du wirst dir die PKV immer leisten können und ob die GKV überhaupt günstiger wird ist nicht klar. Maximal über die Zeit bis zur Rente. Das währe es mir aber wert in der PKV zu bleiben.

 
Kopf abschalten und dein wohlverdientes Geld genießen! 

Schön zusammengefasst! Danke. 
 

Und ebenso schön, dass es Dir besser geht. 

[Peter Wolnitza]

vor 3 Stunden von Pascal1980:

Eine Studie der Premum Circle GmbH aus dem Jahre 2017, zugegeben im Auftrag Bündnis 90/ die Grünen, der Allgemeinen Versicherungsbedingungen (AVB) der 32 Premiumtarife der 32 PKVs in Deutschland war teilweise sehr interessant.

Bis auf die DeBeKa, die ihren Premium-Beihilfe-Tarif für Beamte auch für Vollzahler angeboten hat, haben alle Premium-Tarife Abstriche bei langwierigen und teuren Therapien wie der Psychotherapie, Anschlussheilbehandlung und medizinischen Rehabilitation und Sozialpädeaterie gemacht. Die Premium Circle GmbH hat die Studie transparent offen gelegt und vom Bundesverband der PKVs reichlich Ärger bekommen. Natürlich fühlten das Bündnis 90 / die Grünen in ihrer Einschätzung bestättigt. Daher habe ich mich dann auch gegen die PKV entschieden, weil solche Risiken, die eine geringe Wahrscheinlichkeite haben, aber beim Eintretten eben sehr teuer sind, und für den Verbleib in der GKV entschieden und optimiere diese. Den besseren Zahnersatz kann man ansparen und wenn man möchte privat im Krankenhaus ein Einzelzimmer buchen. Bei schwierigen Operationen wird eher der Oberarzt/-ärztin mit der meisten Erfahrung zu Rate gezogen. Der Chefarzt ist eher mit Leitungs- & Managementaufgaben beschäftigt. Also ist die PKV keineswegs immer besser als die GKV, nur anders.  Herzliche Grüße Pascal 

Ist halt eine zu kurze und daher wenig stichhaltige Interpretation der Studie. Zudem sind 7 Jahre eine ordentliche Zeit für Verbesserungen/Weiterentwicklungen. Habe dazu aber ein Stück weiter oben scon ein paar Dinge klar gestellt.

 

EDIT: Sorry, ist nicht hier weiter oben, war im anderen Thread : 

 

[dev]

vor 24 Minuten von GeldanlegER.:

Ich beschäftigte mich seit über 30 Jahren damit. Letztlich kann man die Vergangenheit nicht fortschreiben - daher Black Bpx. Aber wären wir nicht grundsätzlich optimistisch, würden wir nicht in Aktien investieren…

Was meinst du mit fortschreiben?

 

Wenn man einzelne Geschäftsmodelle betrachtet können diese sehr lange funktionieren, das Älteste ist wohl das Rotlichtgeschäft.

Dieses wirds wohl so lange geben, wie es Männer geben wird.

 

Klar Pferdekutschen wurden durch Autos ersetzt, aber mobil wollen die Menschen bleiben, jedenfalls bisher.

 

Man muß eigentlich nur schauen wo ein Bedarf ist, ein funktionierendes Geschäft für die Deckung diesen Bedarfs und das man nicht zu viel bezahlt.

 

Das ist so simpel, das die meisten es nicht raffen.

[GeldanlegER.]

vor 12 Minuten von dev:

Was meinst du mit fortschreiben?

 

Wenn man einzelne Geschäftsmodelle betrachtet können diese sehr lange funktionieren, das Älteste ist wohl das Rotlichtgeschäft.

Dieses wirds wohl so lange geben, wie es Männer geben wird.

 

Klar Pferdekutschen wurden durch Autos ersetzt, aber mobil wollen die Menschen bleiben, jedenfalls bisher.

 

Man muß eigentlich nur schauen wo ein Bedarf ist, ein funktionierendes Geschäft für die Deckung diesen Bedarfs und das man nicht zu viel bezahlt.

 

Das ist so simpel, das die meisten es nicht raffen.

Bevor ich die Nadeln im Heuhaufen suche, kaufe ich lieber den gesamten Heuhaufen (All World ETF). Aber jeder wie er mag…

[dev]

Gerade eben von GeldanlegER.:

Bevor ich die Nadeln im Heuhaufen suche, kaufe ich lieber den gesamten Heuhaufen (All World ETF). Aber jeder wie er mag…

Alles besser als Sparbuch und den Sand im Kopf.

[GeldanlegER.]

vor 2 Minuten von dev:

Alles besser als Sparbuch und den Sand im Kopf.

Kurzläufer-ETF und Tagesgeld habe ich auch - als RK 1 - aber ich bin auch bereits in der Entnahme - aber nun back to topic...

https://www.pkv.de/wissen/private-krankenversicherung/brancheneinheitliche-tarife/

 

Hier übrigens ein ganz schöne Übersicht über die "Sozialtarife" - also Standard-, Basis- und Notlagentarif. Man sieht - auch Standardtarif keine unbedingt erstrebenswerte Lösung für das Alter...

 

 

[Fondsanleger1966]

vor 1 Stunde von GeldanlegER.:

Mehr Rückwärtsdaten habe ich leider nicht. Klar hat sich auch der Maximalbetrag der GKV durch Erhöhung der BBG erhöht. Aber ich gehe von steuerpflichtigen Einkommen weit darunter aus.

Der freiwillige GKV-Beitrag berechnet sich aber eben nicht nach steuerpflichtigen Einnahmen, sondern nach einer eigenen Systematik, die an die steuerpflichtigen Einnahmen nur anknüpft. Dazu gibt es einige Threads im Forum und im Internet.

[GeldanlegER.]

vor 1 Minute von Fondsanleger1966:

Der freiwillige GKV-Beitrag berechnet sich aber eben nicht nach steuerpflichtigen Einnahmen, sondern nach einer eigenen Systematik, die an die steuerpflichtigen Einnahmen nur anknüpft. Dazu gibt es einige Threads im Forum und im Internet.

Das wäre mir komplett neu…

[slowandsteady]

vor 18 Minuten von GeldanlegER.:

Das wäre mir komplett neu…

Ist aber so. Habe ich auch unterschaetzt, dachte immer PKV ist mehr Buerokratie mit einreichen, aber GKV ist fast schlimmer in meinem Fall (zugegeben sehr komplex und fuer 3 Personen, weil verheiratet+Kind, Unternehmensbeteiligung von mir und selbststaendiger Nebenjob Frau). Die wollen staendig irgendwelche Einkommensauskuenfte um den Beitrag festzusetzen, quasi eine Steuererklaerung light. Was genau die GKV bei freiwillig GKV Versicherten an Nachweisen haben will siehst du zB hier: https://www.tk.de/techniker/leistungen-und-mitgliedschaft/informationen-versicherte/beitraege-beitragssaetze/einkommensnachweis-krankenversicherung/einkommensnachweis-2159032

Auch die Einkuenfte der Frau koennten als Privatier zT relevant sein, wenn man selbst wenig verdient bzw. vom Ersparten lebt.

[McScrooge]

vor 3 Stunden von GeldanlegER.:

In die KVdR werde ich es leider nicht mehr schaffen…

Und genau darum geht es:

Du wirst dann auf alle Erträge, Mieteinahmen, Dividenden etc. Beitrag zahlen.

 

vor 2 Minuten von slowandsteady:

Die wollen staendig irgendwelche Einkommensauskuenfte um den Beitrag festzusetzen, quasi eine Steuererklaerung light.

So habe ich es auch gehört. Man sollte sich daher besser in der PKV einrichten.

[slowandsteady]

vor 4 Stunden von GeldanlegER.:

Krankenhaus-Zusatzversicherung [...] Die Beiträge werden durch die Altersrückstellungen reduziert. Ich würde also den normalen GKV-Beitrag plus die Zusatzversicherung zahlen. In Summe je nach jährlichen Einkommen aber weniger also heute die PKV.

Hast du das konkret ausrechnen lassen? Weil bei mir war die Ersparnis bei der Zusatzversicherung quasi nicht vorhanden - Groessenordnung 48 statt 50 Euro oder so. Ich war aber auch nur 6.5 Jahre in der PKV, habe also vermutlich nicht so viele Altersrueckstellungen gehabt.

[Ramstein]

vor 50 Minuten von GeldanlegER.:

Bevor ich die Nadeln im Heuhaufen suche, kaufe ich lieber den gesamten Heuhaufen (All World ETF). Aber jeder wie er mag…

Ich suche schon länger ein Tool (einen ETF?), das mir die Diversifikation in Glücksspiel, Pornographie, Prostitution, Drogen, etc. ermöglicht. Dies sind signifikante Wirtschaftszweige, die ein All World ETF eben nicht abdeckt.

[GeldanlegER.]

Gerade eben von Ramstein:

Ich suche schon länger ein Tool (einen ETF?), das mir die Diversifikation in Glücksspiel, Pornographie, Prostitution, Drogen, etc. ermöglicht. Dies sind signifikante Wirtschaftszweige, die ein All World ETF eben nicht abdeckt.

Da benötigt man wohl eine Art Anti-ESG :-)

[yuser]

vor 2 Stunden von GeldanlegER.:

Hat hier jemand praktische Erfahrung mit dem Standardtarif? Ich habe irgendwo mal gelesen, dass die Leistungen unterhalb der GKV liegen und Ärtze die Behandlung abgelehnt haben. 

Lass das, warum sollte man sich das aktuell in dieser Situation freiwillig antun? 

[GeldanlegER.]

vor 20 Minuten von yuser:

Lass das, warum sollte man sich das aktuell in dieser Situation freiwillig antun? 

Es geht mir mehr um eine strategische Bewertung auf heutiger Leistungsbasis.

[yuser]

Ja, strategisch würde ich erst dann leistungsmäßig abspecken wenn ich es muss bzw. es massiv zu teuer wird. Falls es gesundheitlich „knallt“ dann würde ich lieber keinen leistungsreduzierten Standardtarif haben wollen. Einbahnstraße. Damit würde ich nicht leichtfertig hantieren, zumal eben keine Not angezeigt ist. 

[RoterZoro]

vor 5 Stunden von GeldanlegER.:

Hier mal die Zusammenstellung im Laufe der Jahre - hier allerdings incl. der Pflegeversicherung - die Beitragsentwicklung sieht man trotzdem. 

 

 

 

 

Entwicklung-Kranken-und-Pflegeversicherung im Laufe der Jahre.pdf 28 kB · 89 Downloads

 

 

Vielen Dank für die reale Auflistung.

Ich bin etwas jünger und weiß nicht, wie das bei dir ist. Aber mein PKV Beitrag enthält auch einen verpflichtenden Betrag zur späteren Beitragsentlastung. Ist die bei dir auch dabei? Die würde dann im Alter auf jeden Fall wegfallen.

 

Konkret bist du jetzt noch immer ein gutes Stück unter dem GKV (+PV) Maximalbeitrag. Und das dürfte doch mit Ansteigen der BBG auch so bleiben? Oder hast du vor dein Einkommen (aus deinem Kapital) wirklich so drastisch zu reduzieren, dass du da deutlich drunter bleiben würdest?

[GeldanlegER.]

vor 3 Minuten von RoterZoro:

 

Vielen Dank für die reale Auflistung.

Ich bin etwas jünger und weiß nicht, wie das bei dir ist. Aber mein PKV Beitrag enthält auch einen verpflichtenden Betrag zur späteren Beitragsentlastung. Ist die bei dir auch dabei? Die würde dann im Alter auf jeden Fall wegfallen.

 

Konkret bist du jetzt noch immer ein gutes Stück unter dem GKV (+PV) Maximalbeitrag. Und das dürfte doch mit Ansteigen der BBG auch so bleiben? Oder hast du vor dein Einkommen (aus deinem Kapital) wirklich so drastisch zu reduzieren, dass du da deutlich drunter bleiben würdest?

Im Idealfall ja - bei der Entnahme aus thesaurierenden ETFs versteuerst Du nur den Gewinnanteil. Das macht das Ganze steuertechnisch so spannend. Dann noch geschickt FIFO nutzen.

 

klar, die 10% Altersrückstellungen sind Pflicht bei der Pkv und entfallen später. Genauer brauchst Du auch die Krankentagegeldversicherung ab Ende Arbeitsleben nicht mehr.