Langfristige Finanzplanung für Finanznoob

[Rotenstein]

vor 22 Minuten von GuyInborito:

Also ich kuck gerne ab und an mal bei Wolfs Aktien vorbei weil der gute Mann den Verlauf des Goldpreises mit erstaunlicher Treffsicherheit voraussagen kann, zumindest in den Jahren seit ich ihn beobachte. (...)

Einen längeren Artikel zur aktuellen Situation an der Börse beendet er mit:

 

Bereiten Sie sich - auch mental - auf die gerade angebrochenen drei gefährlichsten Monate in der Einflugschneise zur US-Präsidentenwahl vor! Trading-Positionen sollten von genügend Cash flankiert sein, um bei starken Einbrüchen nicht in Panik zu verfallen, sondern zugreifen zu können.

 

Der muß ja dann laut Sapine oder Ratz ja auch total doof sein weil er sich darauf vorbereitet günstig in Senken zu kaufen oder wie kommt er denn da drauf? Ich halte mich jedenfalls an seinen Rat den ich mir zuvor trotz meine offensichtlichen Dummheit sogar selbst schon so ausballdovert habe (...)

Das Schöne ist, dass es ja jeder so machen kann, wie er möchte.

 

Der eine legt rational an, indem er seine Asset-Allokation festlegt, diese möglichst schnell umsetzt, und im folgenden dann nur ein Rebalancing durchführt. Andere versuchen, den Markt zu timen, weil sie meinen, den künftigen Börsenverlauf voraussagen oder zumindest erahnen zu können - entweder selbst oder mit Hilfe irgendwelcher Börsenbrief-Grössen, Börsenkrach-Propheten, oder Youtube-Influencern. 

 

Viele Leute haben dir hier im Faden erklärt, wie sie anlegen, oder was sie tun würden, wären sie in deiner Situation. Aber dies ist natürlich vollkommen unverbindlich und letztlich liegt es an dir, die Verantwortung für dein Geld zu übernehmen und Anlageentscheidungen zu treffen. Mir scheint, du hast wenig bis nichts aus der Diskussion gelernt, oder willst es eben nicht lernen.

 

Das mag momentan nur geringe Folgen haben, weil es möglicherweise nur darum geht, ob du etwas früher oder später in den Markt kommst. Allerdings läufts du mit dieser Einstellung Gefahr, grössere Fehlentscheidungen zu treffen, denn sehr wahrscheinlich wirst du auch beispielsweise aus dem Markt aussteigen oder von einem Sektor in einen anderen umschichten, wenn "Wolfs Aktien" und andere Finanzpornographie-Produkte und selbsternannte Experten das sagen, oder wenn dir das dein Bauchgefühl sagt. Am schlimmsten ist es übrigens, wenn man einmal rein zufällig mit einer solchen Entscheidung richtig lag, denn dann wird man dieses Handlungsmuster immer wieder wiederholen, und es wird dann nur eine Frage der Zeit sein, bis man einmal komplett daneben liegt und beispielsweise über viele Jahre nicht mehr in den Markt kommt und Opportunitätskosten bezahlt. 

 

Nun, dann wird das eben so sein - manche müssen eben die Fehler, die andere begangen haben, erst selbst machen und teuer bezahlen. Hätte ich von Anfang an rational angelegt und nicht mit Market-Timing und Einzelaktien hantiert, wäre mein Vermögen heute deutlich grösser. Wenigstens habe ich es noch im mittleren Alter gelernt. Manche lernen es auch nie. 

 

 

[Ratz]

vor 40 Minuten von GuyInborito:

Also ich kuck gerne ab und an mal bei Wolfs Aktien vorbei weil der gute Mann den Verlauf des Goldpreises mit erstaunlicher Treffsicherheit voraussagen kann, zumindest in den Jahren seit ich ihn beobachte. Seine anderen Einschätzungen zum Aktienmarkt hatten mich bisher nicht interessiert da ich meine Investiererei ja zunächst nur mit Gold betrieben habe, das hat sich jetzt natürlich geändert und ich stöber gerne mal durch seine Einschätzungen. Einen längeren Artikel zur aktuellen Situation an der Börse beendet er mit:

 

Bereiten Sie sich - auch mental - auf die gerade angebrochenen drei gefährlichsten Monate in der Einflugschneise zur US-Präsidentenwahl vor! Trading-Positionen sollten von genügend Cash flankiert sein, um bei starken Einbrüchen nicht in Panik zu verfallen, sondern zugreifen zu können.

 

Der muß ja dann laut Sapine oder Ratz ja auch total doof sein weil er sich darauf vorbereitet günstig in Senken zu kaufen oder wie kommt er denn da drauf? Ich halte mich jedenfalls an seinen Rat den ich mir zuvor trotz meine offensichtlichen Dummheit sogar selbst schon so ausballdovert habe und kratz meine letzten verfügbaren Reserven zusammen um im Fall der Fälle den trigger pullen zu können wie der Amerikanier so schön sagt... Mit den Opportunitätskosten von nem 10er auf ein paar Wochen / Monate gesehen werde ich wohl kaum mein wirtschaftliches ableben einleiten, zumal ich glaube ich sowieso noch in den 6 Monaten 3,x% Zinsen für Erstkunden bei der ING auf dem Verrechnungskonto bin.  

Naaaa, du bist schon ein Guter. Für meinen Geschmack zu sehr von dir selbst und deiner Vorgehensweise überzeugt und etwas zu wenig offen für abweichende Anmerkungen von anderen. Liest sich halt ein wenig blöde, wenn du dir selbst ständig auf die eigene Schulter klopfst, nur weil die anderen das nicht machen.

[GuyInborito]

vor 46 Minuten von satgar:

Na wenn du für dich den passenden Guru gefunden hast, wunderbar^^

Nix Guru... Nur der einzige den ich je verfolgt habe der über lange Zeit immer sehr treffsicher war und dem ich auch den ein oder anderen extra Verdienst mit seinen Einschätzungen verdanke. Daher neige ich dazu seine Einschätzungen statt mit 50:50 mit 60:40 zu bewerten dass er richtig liegt. 

vor 33 Minuten von Rotenstein:

Das mag momentan nur geringe Folgen haben, weil es möglicherweise nur darum geht, ob du etwas früher oder später in den Markt kommst.

Eben... diesen kleinen emotionale Ausrutscher gönne ich mir.

vor 33 Minuten von Rotenstein:

Allerdings läufts du mit dieser Einstellung Gefahr, grössere Fehlentscheidungen zu treffen,

Laufe ich nicht weil ich quasi 3 mio an Opportunitätskosten mit BTC habe. Ich bin mir sehr bewußt welche Folgen Entscheidungen haben können. Die wahre Kunst ist ja sowieso der Ausstieg und nicht der Einstieg und bis dahin habe ich noch lange Zeit mich etwas zu entblöden.

[monstermania]

vor einer Stunde von GuyInborito:

Bereiten Sie sich - auch mental - auf die gerade angebrochenen drei gefährlichsten Monate in der Einflugschneise zur US-Präsidentenwahl vor! Trading-Positionen sollten von genügend Cash flankiert sein, um bei starken Einbrüchen nicht in Panik zu verfallen, sondern zugreifen zu können.

Was bringen mir die nächsten 3 Monate, wenn ich noch > 10 Jahre Ansparzeit vor mir habe?

Was nutzt es, wenn ich in in 15 Jahren mit der Depotentnahme beginnen will und dass über weitere 25 Jahre zu tun hoffe?

40 Jahre Anlagehorizont habe ich also geschätzt noch vor mir. Das macht dann etwa 10 US Präsidentenwahlen. 

 

[Andy72]

vor 10 Minuten von monstermania:

Was bringen mir die nächsten 3 Monate, wenn ich noch > 10 Jahre Ansparzeit vor mir habe?

Was nutzt es, wenn ich in in 15 Jahren mit der Depotentnahme beginnen will und dass über weitere 25 Jahre zu tun hoffe?

40 Jahre Anlagehorizont habe ich also geschätzt noch vor mir. Das macht dann etwa 10 US Präsidentenwahlen. 

 

Laut Kollege Trump brauchts nur noch eine Wahl ;-)

[Backpacker]

Am 6.8.2024 um 09:37 von Sapine:

Bin hin und hergerissen zwischen Troll, Idiot und Opfer. 

Oder eine gesunde Mischung aus Allem.

 

Einerseits anscheinend unfähig einen Furz zu lassen, ohne vorher Rücksprache mit dem Forum abzuhalten. Andererseits weiß er natürlich alles besser und hat für alle Kritiker nur Pöbeleien übrig.

 

Aber solange trotzdem genügend Leute Spaß an diesen Spielchen haben kann der Thread ähnlich groß werden wie der von unserem Trollfrosch.

[Rotenstein]

vor 8 Minuten von Backpacker:

Aber solange trotzdem genügend Leute Spaß an diesen Spielchen haben kann der Thread ähnlich groß werden wie der von unserem Trollfrosch.

 Aus meiner Sicht gibt es einige Aspekte, die solche Diskussionsstränge trotz allem interessant machen. 

 

So glaube ich zum Beispiel, dass die wenigsten Anleger sich tatsächlich rational verhalten. Eher handeln sie emotional, und rationalisieren hinterher, was sie getan haben oder was ihre Absicht war. Auch in einem Forum würden die meisten Anleger wohl vorgeben, rational zu handeln, allein schon deswegen, weil die schriftliche Fixierung von Handlungen und Strategien in Form von Forumbeiträgen dazu zwingt, die Gedanken zu strukturieren und als logisch erscheinen zu lassen, will man nicht vom Forum heruntergemacht werden.

 

Bei manchen Foristen aber, wie dem hiesigen Strangeröffner, wird die Irrationalität kaum verschleiert. Ob das nun an einer gewissen Ehrlichkeit liegt oder am Vergnügen an der Trollerei ist eigentlich sekundär, denn lehrreich für zahlreiche Mitleser dürfte das Ganze trotzdem sein. Die Beiträge spiegeln sehr gut wider, wie wenig rational viele an die Sache gehen, und wie schwierig es ist, zu lernen und das Gelernte angemessen umzusetzen. 

[GuyInborito]

vor 13 Minuten von Rotenstein:

Ob das nun an einer gewissen Ehrlichkeit liegt

Ich kann halt nicht aus meiner Haut... Ich bin ehrlicher Natur, mit Herz auf der Zunge und so. 

 

vor 15 Minuten von Rotenstein:

oder am Vergnügen an der Trollerei

habe ich nach dem Dirk Müller Fonds gefragt? Wobei ich mir schon überlegt habe sowas mal zu bringen dann hätten die Forenschlaumeier wieder was zu unken gehabt  

 

Aber das wär dann auch bisserl gemein, die Leute sollen sich schon über Sachen aufregen die ich auch so meine... 

[Lazaros]

vor 8 Minuten von GuyInborito:

Ich kann halt nicht aus meiner Haut... Ich bin ehrlicher Natur, mit Herz auf der Zunge

->

vor 1 Stunde von Lazaros:

Tipp: Lass Taten sprechen, also beeindrucke deine Kritiker durch sachliche Beitrage (zum Thema!) und nicht durch leere Worte.

 

[monstermania]

@GuyInborito

Und wurde die nächste Tranche nun bereits gekauft?

Seit dem 05.08 wurden nun schon wieder > 2% in meinem Depot gutgemacht. 

[GuyInborito]

Ich habe nichts gekauft

 

 

[GuyInborito]

Ich habe noch etwas rumgeschnüffelt und bin auf das Thema BIP vs Mcap gekommen. Das ist ja auch der Grund für den Unterschied zwischen 70:30 Strategie und ca. 90:10 in einem allworld aktuell. Es scheint mal das eine und mal das andere besser zu laufen. Jetzt kam mir die Überlegung ob ich nicht zu meinem all world den Arero dazu packen soll und zwar im Verhältnis dass der Aktienteil des Arero mit dem allworld 1:1 ist. Müßte so grob auf 60 Arero : 40 all world rauslaufen.

 

Ich habe aktuell 83k im all world also müßte ich nach obiger Rechnung etwa 125k in den Arero stecken, was dann zusammengenommen auch in etwa meiner gesamten angepeilter risikobehafteter Teil meines Gesamtvermögens wäre., so ca zumindest.

 

 Was haltet ihr davon? Dann hätte man ein Mittelding zwischen BIP und Mcap... In einem anderen Thread habe ich gelesen dass je nach Marktlage regelmäßiges rebalancing sogar schaden kann und ein Mehrgewinn alles andere als sicher ist daher könnte ich die beiden Positionen ja auch einfach liegen lassen da sowieso anzunehmen ist dass sie sich relativ ähnlich entwickeln und ich hätte keine extra Arbeit. 

 

Würdet ihr das schon für "Überdiversifikation" halten oder könnte sich das mal auszahlen?

[tfhb]

Statt "Überdiversifikation" doch gleich lieber "Ultradiversifikation" und alles in den Gerd Kommer ETF! Der teilt zudem auch "innovativ" in 50 % BIP und MCap auf. 

[hquw]

vor 12 Stunden von GuyInborito:

Was haltet ihr davon? Dann hätte man ein Mittelding zwischen BIP und Mcap... In einem anderen Thread habe ich gelesen dass je nach Marktlage regelmäßiges rebalancing sogar schaden kann und ein Mehrgewinn alles andere als sicher ist daher könnte ich die beiden Positionen ja auch einfach liegen lassen da sowieso anzunehmen ist dass sie sich relativ ähnlich entwickeln und ich hätte keine extra Arbeit.

Wichtig ist eigentlich nur, dass du bei einem von beiden bleibst. Zu switchen halte ich für keine gute Idee. Und ob du wirklich dauerhaft bei so einem Mischding bleibst, halte ich auch eher für unwahrscheinlich.

 

Hast du schon einmal über Schwellenländeranleihen in Hartwährung nachgedacht? Ich habe sie nicht im Portfolio, aber anstatt von Mcap auf eine BIP-Gewichtung zu switchen, finde ich das eigentlich sinnvoller. Man hat so noch eine andere Assetklasse im Portfolio, die aber langfristig Aktien-ähnliche Renditen hat. Außerdem hat man mehr Exposure zu Schwellenländern, auch wenn es "nur" Anleihen sind.

[market anomaly]

vor 5 Stunden von tfhb:

Statt "Überdiversifikation" doch gleich lieber "Ultradiversifikation" und alles in den Gerd Kommer ETF! Der teilt zudem auch "innovativ" in 50 % BIP und MCap auf. 

Der Kommer wendet das BIP/Mcap sogar konsequent auf Länderebene an! 
 

Das ist ein ziemlicher Unterschied zum Arero, mit seiner Regionenebene. So gesehen ebenfalls eine Mischung, die Regionen sind zwar nach BIP gewichter, innerhalb dieser Regionen, wird jedoch nach Mcap sortiert.

 

Beim Kommer mag ich den 1% cap nicht (führt zu höheren Kosten und zu viel Aktivität) und das „Loser screening“, was immer das sein soll.

[GuyInborito]

Ich habe mich entschieden erstmal nur den Gral zu füttern. Ich denke das ist diversiviziert genug für den Aktienteil... 

 

Ich würde aber gerne eine kleine Position Digitalgold ins Portfolio nehmen um etwas spekulieren zu können, was in der App ja leichter geht als im Tresor. Bisher habe ich mich nicht mit Digitalgold beschäftigt da ich lieber das richtige Zeug wollte. Jetzt ärgert mich meine ING etwas... Ich wollte Euwax 2 Gold kaufen aber die App meint ich bin zu blöd dafür und darf das nicht bis ich einen Test bestanden habe.

 

Update: Test bestanden, das einzig wichtige ist ja dass ETCs kein Sondervermögen sind. Da das Gold aber physisch hinterlegt ist hat man dieses Risiko ja (hoffentlich) umschifft.

 

Gibt es noch irgendwas besonderes auf was man bei Gold ETCs achten muß? Beste Handelszeiten / Handesplätze / irgendwelche versteckten Hebel die einen über Nacht zum negativen Multimillionär machen können oder sowas?

 

(Dass man das Gold physisch bekommen können muß um in die Steuerfreiheit nach Haltedauer zu kommen ist mir bekannt)

 

Was mir nicht ganz klar ist wie das dann mit den Steuern genau funktioniert. Ich glaube die Anteile die man zuerst kauft, also die ältesten, werden zuerst verkauft. Kaufe ich jetzt für 1000€ in 12 Monaten nochmal für 1000€ kann ich danach gleich wieder für 1000€ steuerfrei verkaufen weil ja die ersten 1000€ schon 12 Monate alt sind, sehe ich das richtig? Wobei es ja eigentlich nach der Menge an Anteile gehen müßte da diese ja im Wert steigen können. Wenn ich für 1000€ Anteilmenge x gekauft habe, diese aber in einem Jahr 2000€ Wert ist kann ich dann die ganzen 2000€ steuerfrei verkaufen? Eigentlich ja schon, wie ich annehme... physisch wäre es ja auch so.... Dann müßte man sich ja notieren wann man wieviel gekauft hat um nicht versehentlich Steuersünder zu werden da man ja einen Anteil zu viel verkaufen könnte der noch jünger ist als 12 Monate, oder wie macht ihr das?

 

 

 

 

[Sapine]

Grundsätzlich musst du das mit der Steuer bei Gold alles selber machen, was bei Einhaltung der Spekulationsfrist bedeutet, nichts zu machen.

 

Einfacher als eine komplette Historie über alle alten Käufe zu führen (zwecks Verkauf), reicht es die einfachere Rechnung zu machen, was du im letzten Jahr gekauft hast. Alles andere kannst Du steuerneutral verkaufen, solange die aktuelle Regelung nicht geändert wird. Wobei du bei den meisten Brokern eventuelle Bruchstücke stehen lassen musst. 

 

Welcher ETC günstiger für dich ist hängt von der geplanten Haltedauer ab und den Konditionen deines Brokers.