Gerd Kommer warnt vor hoher Bewertung

[geldvermehrer]

Gerd Kommer ab Minute 17.

 

[chirlu]

Kann man das nicht in irgendeinen bestehenden Thread packen?

[geldvermehrer]

vor 4 Minuten von chirlu:

Kann man das nicht in irgendeinen bestehenden Thread packen?

Gerne, ich habe keinen gefunden.

Ich finde die Tabelle übersichtlich und vielleicht ist es für user interessant, die sich nicht das ganze video ansehen wollen.

[LongtermInvestor]

Ja, der US Markt ist aktuell hoch bewertet, dass zieht natürlich auch den Worldindex in der Bewertung mit. Würde nicht unbedingt genau jetzt all-in in US-Stocks gehen. 

Rückgang bis 30% hier sicherlich möglich.

 

Ex US sieht es aktuell ok aus. Nicht viel Neues aus meiner Sicht.

 

 

[Schwachzocker]

Zitat

Gerd Kommer warnt vor hoher Bewertung

Also ich habe jetzt nicht das ganze Video geschaut, sondern nur ab Minute 17 ca. 10 Minuten und habe das nicht wahrnehmen können. Magst Du mal genau mitteilen, wo Herr Kommer vor hohen Bewertungen warnt?

[market anomaly]

Puuuh unabhängig vom Inhalt, aber hat er seine Vortragsweise bzw. seinen Stil verändert?

Früher wirkte er rational trocken, mit sehr ausufernden und verschachtelten Sätzen, etwas kompliziert zuzuhören.

Und jetzt komplett überdreht mit sehr übertriebener Gestik und seltsamen Bewegungen. 

Ohne das video kann man es sich anhören.

 

Aber kein Vergleich zu Bogle

[Beginner81]

Interessant bzw. neu ist eher der Beginn des Videos. Er gibt zu, selber dem "Recency bias" zu unterliegen - vielleicht ein Eingeständnis der ständigen Veränderungen seines "Weltportfolios" im Detail.

[geldvermehrer]

vor 40 Minuten von Schwachzocker:

Also ich habe jetzt nicht das ganze Video geschaut, sondern nur ab Minute 17 ca. 10 Minuten und habe das nicht wahrnehmen können. Magst Du mal genau mitteilen, wo Herr Kommer vor hohen Bewertungen warnt?

Er nennt den World-ETF ein Klumpenrisiko, spricht sich gegen Prozyklisches Investieren aus (nicht das kaufen, was die letzten Jahre besonders gut lief wie z.B. ein Welt-ETF) und nennt das Fallbeispiel Hanna. Diese hat schon 30.000€ in einen World-ETF und bekommt jetzt 10.000€. Sie soll NICHT wieder in den World-ETF anlegen, sondern in Europa-ETF, Emerging Markets usw.

Dieser Rat widerspricht schon etwas der herrschenden Meinung im forum, NIX zu verändern.

Aber Gerd Kommer hat nicht ausdrücklich gesagt, ich WARNE, da hast du Recht

[Hicks&Hudson]

vor 12 Minuten von Beginner81:

Interessant bzw. neu ist eher der Beginn des Videos. Er gibt zu, selber dem "Recency bias" zu unterliegen - vielleicht ein Eingeständnis der ständigen Veränderungen seines "Weltportfolios" im Detail.

Das dachte ich mir auch.

Ja Halleluja!

Der Gerd gibt endlich mal ein wenig zu, was er da so fabriziert hat die letzten Jahre. Dass ich das noch erleben darf.

 

vor 4 Minuten von geldvermehrer:

Sie soll NICHT wieder in den World-ETF anlegen, sondern in Europa-ETF, Emerging Markets usw.

Also Market Timing bzw. Index-Picking

 

vor 4 Minuten von geldvermehrer:

Er nennt den World-ETF ein Klumpenrisiko

Könnte hier also der 37. US-Klumpenrisiko-Thread werden.

 

Übrigens:

Ich finde es ja schon einen Knaller, dass der Gerd ein Interview für BÖRSE ONLINE gibt (sozusagen seinem früheren Gegner in Form von Investment Porn).

[Rotenstein]

vor 51 Minuten von market anomaly:

Aber kein Vergleich zu Bogle

Nichts gegen Kommer, aber ihn mit Bogle vergleichen zu wollen, ist in etwa so, als verstehe man Zalando als "das deutsche Amazon". 

 

Deutschland ist und bleibt ein Entwicklungsland, was den Kapitalmarkt angeht. Ich bin Kommer dankbar für seine Aufklärungsarbeit, aber nur in einer Wüste wie Deutschland ist es möglich, dass er als "ETF-Papst" angesehen wird. 

 

Und leider gleitet er auch immer weiter ab in die Irrationalität - weg vom prognosefreien Investieren und der Marktkapitalisierung, und hin zu wissenschaftlich verbrämten Ahnungen, Gefühlen und Marketing. 

[Hicks&Hudson]

vor einer Stunde von Schwachzocker:

Also ich habe jetzt nicht das ganze Video geschaut, sondern nur ab Minute 17 ca. 10 Minuten und habe das nicht wahrnehmen können. Magst Du mal genau mitteilen, wo Herr Kommer vor hohen Bewertungen warnt?

Schau bitte in Ruhe am besten das gesamte Video an und achte auf einige Stellen.

Wer nach diesem Video immer noch der Meinung ist, dass der Gerd ein prognosefreier Investor ist, dem kann man nicht mehr helfen. An einigen Stellen im Video, z.B so um Minute 15 herum bei dem ganzen KGV-Zeugs, dachte ich kurz, dass @dev dort steht und nicht der Gerd.

[geldvermehrer]

Jeder hält halt unterschiedliche Passagen für erstaunlich

Vielleicht kennt er den üblichen Satz hier im WPF nicht, ".....warum hast du damals in einen World-ETF investiert und warum willst du das jetzt nicht mehr"...

 

 

[mat99]

Er hat ja immer schon (wegen Klumpenrisiko) BIP-Gewichtung gepredigt.

[oktavian]

vor 17 Minuten von Rotenstein:

Ich bin Kommer dankbar für seine Aufklärungsarbeit, aber nur in einer Wüste wie Deutschland ist es möglich, dass er als "ETF-Papst" angesehen wird. 

sehe ich auch so. Habe nie eine originäre nicht aus den USA abgekupferte Idee erkennen können. Ich habe immer noch einige Kommer Bücher hier, aber muss die mal lesen :-). Vielleicht finde ich noch was Originelles.

 

Klar ist: Bei gleichem Indexstand hätte ich auch gerne doppelt so hohe Gewinne, damit die Bewertung niedriger ist.

 

Aber was will man machen? Ich halte cash (Geldmarkt EUR und USD) wegen der hohen Bewertung und bleibe beim opportunistischen stockpicking und event driven Ansatz.

 

vor 2 Stunden von LongtermInvestor:

Ja, der US Markt ist aktuell hoch bewertet, dass zieht natürlich auch den Worldindex in der Bewertung mit.

die Gewinne in den USA wachsen auch nicht mehr so sehr in der Breite. Aber genau die hoch bewerteten Riesen-Firmen wachsen noch gut - u.a. dank KI. Die historischen Daten sind nicht 1:1 übertragbar da die USA eben viele TOP-Firmen in diesem Bereich haben.

[Rotenstein]

vor 3 Minuten von mat99:

Er hat ja immer schon (wegen Klumpenrisiko) BIP-Gewichtung gepredigt.

Und ich habe das noch nie verstanden. Weil Boehringer Ingelheim, Aldi und Bosch nicht an der Börse sind, soll ich mehr in Bayer, Zalando und Mercedes investieren, um "die deutsche Wirtschaft" besser abzubilden? Leider habe ich dann die drei erstgenannten immer noch nicht im Depot, dafür aber die letztgenannten übergewichtet. 

 

Dagegen halte ich sogar die Aussage Bogles für annehmbarer, dass eine Investition ausschliesslich in "den Markt" - also den US-Markt - ausreichend ist. Gegen die USA sind die meisten anderen Länder ohnehin Entwicklungsländer, was den Kapitalmarkt angeht, ob das nun die Breite und Stärke der börsennotierten Unternehmen, die wirtschaftliche Freiheit, die Berichtspflichten, die Liquidität der Wertpapiere oder den Anlegerschutz angeht.  

[Schwachzocker]

vor 42 Minuten von geldvermehrer:

Er nennt den World-ETF ein Klumpenrisiko...

Nun, er nennt denn US-Anteil und dort insbesondere den Tech-Sektor ein Klumpenrisiko. Und das ist auch tatsächlich so. Ich weiß nicht, was es daran auszusetzen gibt.

Wie kommt Ihr denn immer auf das schmale Brett, wonach bei einem Investment nach Marktkapitalisierung keine Klumpenrisiken geben darf? Niemand hat das je behauptet, am wenigsten Herr Kommer.

 

vor 46 Minuten von geldvermehrer:

...spricht sich gegen Prozyklisches Investieren aus

Ja, zu recht!

 

vor 47 Minuten von geldvermehrer:

...(nicht das kaufen, was die letzten Jahre besonders gut lief wie z.B. ein Welt-ETF) und nennt das Fallbeispiel Hanna. Diese hat schon 30.000€ in einen World-ETF und bekommt jetzt 10.000€. Sie soll NICHT wieder in den World-ETF anlegen, sondern in Europa-ETF, Emerging Markets usw.

Da hast Du ein anderes Interview gesehen. In dem Video, was ich gesehen habe, rät er Hanna davon ab, in den S&P 500 zu investieren (nicht MSCI World), was natürlich auf meine Zustimmung stößt.

Im übrigen war es lt. Kommer schon immer eine mögliche Variante in Richtung BIP zu gehen. Er hat schon immer verschiedene Varianten vorgeschlagen: Marktkapitalisierung oder BIP oder Faktoren, möglicherweise eine Kombination.

Das ist wirklich keine neue Meinung von ihm.

 

vor 53 Minuten von geldvermehrer:

Dieser Rat widerspricht schon etwas der herrschenden Meinung im forum, NIX zu verändern.

Na und?

 

vor 54 Minuten von geldvermehrer:

Aber Gerd Kommer hat nicht ausdrücklich gesagt, ich WARNE, da hast du Recht

Er stellt fest, dass die US-Unternehmen höher bewertet sind als der Rest der Welt. Welch eine Neuigkeit.

Es mag ja sein, dass das einigen nicht ganz klar ist.

 

vor 22 Minuten von geldvermehrer:

Vielleicht kennt er den üblichen Satz hier im WPF nicht, ".....warum hast du damals in einen World-ETF investiert und warum willst du das jetzt nicht mehr"...

Genau das sollte man die Hanna fragen. Und wenn sie das vernünftig beantworten kann, dann sollte sie einen Europa-ETF hinzunehmen. Ich weiß nicht, wo da die Sensationen sein sollen.

 

vor 55 Minuten von Hicks&Hudson:

Ja Halleluja!

Der Gerd gibt endlich mal ein wenig zu, was er da so fabriziert hat die letzten Jahre. Dass ich das noch erleben darf.

Gerd Kommer macht Fehler, ja so etwas... ein Feiertag...

 

vor 56 Minuten von Hicks&Hudson:

Übrigens:

Ich finde es ja schon einen Knaller, dass der Gerd ein Interview für BÖRSE ONLINE gibt (sozusagen seinem früheren Gegner in Form von Investment Porn).

Finde ich auch! Aber immerhin kam diese Meldung noch nicht in der Tagesschau.

 

vor 33 Minuten von Hicks&Hudson:

...An einigen Stellen im Video, z.B so um Minute 14 herum bei dem ganzen KGV-Zeugs, dachte ich kurz, dass @dev dort steht und nicht der Gerd.

Nun mach mal langsam. Selbst wenn man meint, dass der Kommer ein Verbrecher und ein Betrüger ist, sollte man ihm trotzdem noch etwas Restwürde lassen.

 

[geldvermehrer]

Video Minute 21.52: Hanah hat bisher 30.000€ in MSCI World investiert, später bekommt sie von Großtante 10.000€ geschenkt, davon sollte sie jetzt laut Gerd Kommer z.B. keinen S&P 500 kaufen, sondern einen Europa ETF etc.

WARUM denn nicht weiterhin Geld in den World-ETF anlegen, der wurde ja mal für gut befunden?

Das kann man natürlich anders sehen, aber das ist mir halt aufgefallen. Nehmen wir den Forenliebling, dieser ist sehr gut gelaufen, jetzt kommt kleine Erbschaft von der Oma, soll denn jetzt nicht mehr in den All World investiert werden, sondern in Europa-ETF, EM etc.?

Würde ich persönlich nicht, sondern weiterhin bequemst nur 1 Zeile im Depot

 

 

[hattifnatt]

vor 2 Stunden von market anomaly:

Früher wirkte er rational trocken, mit sehr ausufernden und verschachtelten Sätzen, etwas kompliziert zuzuhören.

Und jetzt komplett überdreht mit sehr übertriebener Gestik und seltsamen Bewegungen. 

Sowas passiert, wenn Nerds eine Schulung in "public speaking skills" machen 

[Nachdenklich]

vor 3 Stunden von geldvermehrer:

Gerd Kommer  ....

Mein erster Eindruck war: Fein, Gerd Kommer gibt zu, auch dazu gelernt zu haben.

 

Aber auch früher hat Gerd Kommer ja nicht behauptet, daß die Marktkapitalisierung das rechte Maß für die eigene Geldanlage sei.

Das BIP als Gegenmodell zu nutzen - wie von ihm erwogen - ist aber aus meiner Sicht auch nicht überzeugend.

 

Ich finde es gut, daß er hier herausstellt, daß

• der Erwartungswert für die Rendite niedrig bewerteter Märkte langfristig höher ist als der Erwartungswert hoch bewerteter Märkte.
• es nicht zu empfehlen ist, neues Geld in die Werte zu investieren, die in der letzten Zeit besonders gut gelaufen sind.
• es sinnvoll sein kann, bei der eigenen Investition von der Marktkapitalisierung abzuweichen.

[Sapine]

Alles Teufelszeug sagen die wahren Jünger und natürlich nur Marketing getriebene Erklärungen. Auweia - wem soll man jetzt noch folgen?

(VORSICHT: IRONIE)

[finisher]

vor 2 Stunden von Schwachzocker:

Nun, er nennt denn US-Anteil und dort insbesondere den Tech-Sektor ein Klumpenrisiko. Und das ist auch tatsächlich so. Ich weiß nicht, was es daran auszusetzen gibt.

Er hat gesagt, das Klumpenrisiko wäre ungesund.  

 

vor 2 Stunden von Schwachzocker:

Er stellt fest, dass die US-Unternehmen höher bewertet sind als der Rest der Welt. Welch eine Neuigkeit.

Er hat gesagt, der Bewertungsunterschied wäre schon heftig. 

Der Herr Kommer mag zwar in vielen Dingen herausragend kompetent sein, aber wenn es um die Bewertung von Aktien angeht, da bewegt er sich mit Kennzahlen wie dem KGV und KBV auf einem sehr primitiven Niveau.
Die Bewertung von Aktien ist unglaublich komplex und schwierig. Ich behaute sogar unmöglich. 
Man kann es nicht auf zwei einfache Kennzahlen reduzieren. Das ist einfach nur amateurhaft und lächerlich.

Wer es sich antun möchte und in die Aktienbewertung tiefer einsteigen möchte, könnte hier anfangen.

Definitiv besser, als den Schrott den man sonst so liest:
https://aswathdamodaran.blogspot.com/2024/02/the-seven-samurai-how-big-tech-rescued.html
 

[The Statistician]

vor 24 Minuten von finisher:

da bewegt er sich mit Kennzahlen wie dem KGV und KBV auf einem sehr primitiven Niveau.

Vor allem wurde der Durchschnitt von PE und fwd PE genommen, statt beides separat auszuweisen. Macht es in Summe dann sehr schwammig.

 

Aber ganz ehrlich, was wollen Leute wie Beck und Kommer denn groß neues sagen, wenn man wirklich rein prognosefrei für sinnig hält? Nach meinem Einsruck haben sich Kommer und auch Beck durch die frequentierten Interviews mit der Zeit dazu verleiten lassen sich mehr aus dem Fenster zu lehnen und öfters Prognosen abzugeben.

vor 1 Stunde von Nachdenklich:

Ich finde es gut, daß er hier herausstellt, daß

• der Erwartungswert für die Rendite niedrig bewerteter Märkte langfristig höher ist als der Erwartungswert hoch bewerteter Märkte.
• es nicht zu empfehlen ist, neues Geld in die Werte zu investieren, die in der letzten Zeit besonders gut gelaufen sind.
• es sinnvoll sein kann, bei der eigenen Investition von der Marktkapitalisierung abzuweichen.

Hat er denn auch hervorgehoben, dass ein Timing dessen sehr schwer umsetzbar ist? Ich vermute eher nicht. Die USA läuft bereits sehr lange deutlich besser als alle (?) anderen Märkte. Auch vor 5 Jahren gab es Stimmen, die meinten man solle aus den USA raus und in andere Märkte verstärkt rein. Den anschließenden Verlauf kennt man. Zumal das nur auf US Large Cap zutrifft. US Small und Mid Cap sehen da wieder komplett anders aus.

 

Bisher habe ich das Interview nicht angeschaut und eigentlich auch keine Muße dafür, da wohl nichts weltbewegendes gesagt wird.

[finisher]

vor 5 Stunden von geldvermehrer:

Gerd Kommer ab Minute 17.

Er spricht auch an, dass die 10 größten Unternehmen einen so großen Anteil im Index einnehmen und das man hier nicht mehr von Diversifikation sprechen kann.
Argh...lasst euch doch von Herrn Kommer nicht so verunsichern.

Es ist etwas ganz normales, wenn ein paar wenige Unternehmen eine hohen Anteil im Index einnehmen:

Quelle

Wenige Aktien dominieren den Index. Schlimm?
Nein, in dieser Grafik sieht man, dass es Normalzustand ist.
AT&T, General Motors, General Electric und Exxon waren bis zu 60 Jahre lang in den Top 10 des S&P 500.
 

Noch ein paar Artikel mit guten Argumenten, warum man keine Angst vor Top-Heavy Aktienmärkten haben muss:
https://awealthofcommonsense.com/2024/02/is-the-u-s-stock-market-too-concentrated/
https://www.thornburg.com/article/why-are-so-few-stocks-driving-the-market-this-year/

[Fondsanleger1966]

vor einer Stunde von finisher:

Es ist etwas ganz normales, wenn ein paar wenige Unternehmen eine hohen Anteil im Index einnehmen:

Aber auf lange Sicht auch nicht sonderlich lukrativ:

(hatte ich vorher schon hier gepostet: https://www.wertpapier-forum.de/topic/66328-ein-neuer-privatier-stellt-sich-vor/?do=findComment&comment=1691150 )

 

[No.Skill]

Es ist doch völlig normal das nach neuen All Time High die "Experten" kommen und warnen. Alles andere wäre auch verwunderlich.

"Gefühlt ist ja auch alles in der Grütze" 

 

PS: lese gerade souverän investieren mit ETF vom Kommer 

 

Grüße No.Skill