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hapsi
· bearbeitet von hapsi

Gold ETFs, nicht ETCs, ich meine ETFs, die physisches Gold als Sondervermögen für ihre Investoren lagern, sind wohl in der EU verboten. Gibt es nur den Weg über eine Nicht-EU-Bank solch einen ETF zu kaufen? Weiß jemand mehr?

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SlowHand7

Es gibt keine ETF mit nur einem Instrument. Aber was soll die Frage?

Wozu gibt es XETRA Gold und EUWAX Gold 2?

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hapsi

Sowas gibt es in der EU nicht, woanders aber schon. Z.B. US78463V1070. XETRA Gold hat Emittentenrisiko. Der von mir genannte ETF nicht.

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No.Skill

Wozu der Aufwand, im Fall das du verkaufen möchtest ist doch auch kein Käufer da.

Für das letzte Stück Sicherheit?

 

Eventuell kannst du sowas über eine Schweizer Bank kaufen oder Zypern, Malta mit den erforderlichen Nebenkosten natürlich.

 

Viel Erfolg 

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The Statistician
vor 13 Stunden von SlowHand7:

+1

Viele reagieren sehr allergisch, wenn der Begriff Schuldverschreibung fällt. Bei vollständiger Deckung verstehe ich auch nie woher die Sorgen kommen...

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SlowHand7
vor einer Stunde von The Statistician:

+1

Viele reagieren sehr allergisch, wenn der Begriff Schuldverschreibung fällt. Bei vollständiger Deckung verstehe ich auch nie woher die Sorgen kommen...

Vor allem wenn der Emittent des Produktes rechtlich eigenständig ist und keine anderen Geschäfte macht. Das sind doch nun keine Benko-Klitschen.

Das Gold liegt da in einem Tresor und wird nicht verliehen.

Wie sollte da eine Insolvenz passieren?

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hapsi

Hier geht es nicht darum, wie sinnvoll das ist, sondern ob jemand Erfahrung mit obigem Thema hat. 

 

Sondervermögen ist nunmal etwas ganz anderes als eine Schuldverschreibung. 

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The Statistician
vor 42 Minuten von hapsi:

Hier geht es nicht darum, wie sinnvoll das ist, sondern ob jemand Erfahrung mit obigem Thema hat. 

Sollte mit Interactive Broker möglich sein.

vor 43 Minuten von hapsi:

Sondervermögen ist nunmal etwas ganz anderes als eine Schuldverschreibung. 

Rechtlich gibt es einen Unterschied, aber das Emittentenrisiko ist schlicht nicht existent bei vollständiger physischer Besicherung. Und gerade um das Emittentenrisiko scheint es dir offensichtlich zu gehen.

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PKW
Am 7.2.2024 um 22:45 von hapsi:

Gibt es nur den Weg über eine Nicht-EU-Bank solch einen ETF zu kaufen?

Nö, der ZKB Gold A1JMX0 hat zwar keine Zulassung in der EU, aber den könnte ich bei Tradersplace über die Börse Berlin kaufen.

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hapsi

Danke für den Hinweis @PKW. Schaue ich mir an. Die Gold-ETFs von SPDR oder Blackrock waren zwar an deutschen Börsen gelistet, man konnte sie jedoch nicht kaufen.

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hapsi
vor 4 Stunden von The Statistician:

Rechtlich gibt es einen Unterschied, aber das Emittentenrisiko ist schlicht nicht existent bei vollständiger physischer Besicherung. Und gerade um das Emittentenrisiko scheint es dir offensichtlich zu gehen.

Du sagst das einfach so, aber bei einer Insolvenz - so unwahrscheinlich sie vielleicht erscheint - kann viel passieren. Ca. 5% sind bei Umicore als Lieferansprüche hinterlegt. Die könnten einfach mal so weg sein, wenn Umicore in eine Schieflage gerät. Aus Anlegersicht wäre ein Gold-ETF weitaus interessanter als ein Gold-ETC. Die mir bekannten Gold-ETFs verwalten bei höherer TER ein weitaus größeres Volumen als die mir bekannt Gold-ETCs.

vor 5 Stunden von The Statistician:

Sollte mit Interactive Broker möglich sein.

Danke für den Hinweis. Um viel Papierkram für das Finanzamt kommt man wohl nicht rum :(

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hapsi

Was wäre eigentlich im folgenden Fall?

 

Die Deutsche Bank geht pleite. Wenn ich das richtig verstanden habe, hat sie Anteile an der Deutsche Börse Commodities GmbH, die das XETRA-Gold verwaltet. Hätten die Gläubiger der Deutschen Bank dann nicht einen Anspruch auf die Anteile der Deutschen Bank an der Deutsche Börse Commodities GmbH? Müssten XETRA-Gold-Anleger dann nicht ihr Gold mit den Gläubigern der Deutschen Bank teilen?

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chirlu
vor einer Stunde von hapsi:

Hätten die Gläubiger der Deutschen Bank dann nicht einen Anspruch auf die Anteile der Deutschen Bank an der Deutsche Börse Commodities GmbH?

 

Ja.

 

vor einer Stunde von hapsi:

Müssten XETRA-Gold-Anleger dann nicht ihr Gold mit den Gläubigern der Deutschen Bank teilen?

 

Nein.

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hapsi
vor 16 Stunden von PKW:

Nö, der ZKB Gold A1JMX0 hat zwar keine Zulassung in der EU, aber den könnte ich bei Tradersplace über die Börse Berlin kaufen.

Ein paar kleine Tests haben ergeben: In DE gelistet, aber scheinbar über DE-Broker nicht handelbar. Geht vermutlich nur über eine nicht EU-Bank. An solche EU-Bevormundung und noch mehr, müssen wir uns in Zukunft wohl noch mehr gewöhnen ...

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benreis61

ZKB Gold ETF: CH0047533523 und

ISHARES Physical Gold ETC: IE00B4ND3602

können bei Diba gekauft werden.

 

IE00B4ND3602 Volumen 14,88 Mrd $

CH0047533523 Volumen 10,77 Mrd €

Warum sollte man ein ETF nehmen ? ETC ist doch physisch gedeckt oder verstehe ich da etwas nicht ?

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stagflation

Vielleicht hilft diese Seite: ETFs vs. ETCs: Was ist der Unterschied?

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market anomaly
vor 3 Stunden von benreis61:

ZKB Gold ETF: CH0047533523 und

ISHARES Physical Gold ETC: IE00B4ND3602

können bei Diba gekauft werden.

 

IE00B4ND3602 Volumen 14,88 Mrd $

CH0047533523 Volumen 10,77 Mrd €

Warum sollte man ein ETF nehmen ? ETC ist doch physisch gedeckt oder verstehe ich da etwas nicht ?


Ich halte kein Gold. Der ZKB Etf scheint aber das Gold aber in 12.5kg Barren zu lagern. Falls das Gold nicht in „g“ Einheiten auslieferbar ist, wären Gewinne nicht steuerfrei (?).

Wäre dann in Vergleich zu Xetra und Euwax2 (andere steuerfreien sind mir nicht bekannt) deutlich uninteressant.

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SlowHand7
vor 7 Minuten von market anomaly:


Ich halte kein Gold. Der ZKB Etf scheint aber das Gold aber in 12.5kg Barren zu lagern. Falls das Gold nicht in „g“ Einheiten auslieferbar ist, wären Gewinne nicht steuerfrei (?).

Wäre dann in Vergleich zu Xetra und Euwax2 (andere steuerfreien sind mir nicht bekannt) deutlich uninteressant.

Eh vollkommen uninteressant da das Teil nur eine Vertriebszulassung für die Schweiz hat.

Keine Ahnung warum immer wieder nach Alternativen zu den beiden bekannten steuerfreien Produkten gesucht wird.

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WalleWalle
· bearbeitet von WalleWalle

Die Gefahr des Papiergoldes. Die Oxford Gold Group hat versprochen, physisches Gold in Utah zu lagern, aber es ist wohl nicht da.

 

https://finance.yahoo.com/news/investors-across-us-fear-retirement-104400082.html

 

The SoCal firm — which won Dahl over with its glossy product, great marketing and good reviews — claimed to invest his retirement savings in physical gold coins that would be sent to a depository in Utah, via a third-party called Equity Trust.

 

https://www.youtube.com/watch?v=lN46ACPviKI

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