Ein neuer Privatier stellt sich vor...

[Gast240408]

5 minutes ago, dev said:

Die einen haben mehr Zeit als Geld und die anderen können sich es leisten nicht nach Angeboten zu schauen.

Du uebersiehst hier den wesentlichen Punkt, dass es Leute auch in der Hand haben, auf welcher dieser Seiten sie stehen. Und dass man das auch aendern kann. "Auch" wohlgemerkt, das ist natuerlich keine Aussage, die fuer jeden gilt. Das "sich leisten" ist aber kein Schicksal. Es ist erstmal "leisten".

[Hicks&Hudson]

vor 2 Stunden von McScrooge:

Such dir einen guten Finanzblog

Das hatte er schon getan beim Georg. Guten Morgen!

 

vor 2 Stunden von McScrooge:

schau YouTube Videos

Das ist wohl der lächerlichste Rat überhaupt.

 

 

[dev]

vor 4 Minuten von myrtle:

Du uebersiehst hier den wesentlichen Punkt, dass es Leute auch in der Hand haben, auf welcher dieser Seiten sie stehen. Und dass man das auch Aendern kann. "Auch" wohlgemerkt, das ist natuerlich keine Aussage, die fuer jeden gilt. Das "sich leisten" ist aber kein Schicksal. Es ist erstmal "leisten".

Ich kenne in meinem Umfeld auch einige die das tun und es gar nicht tun müßten und auch einige, die es tun müssen.

 

Nicht jeder ist in der Lage, sein Einkommen nach oben anzupassen!

[wolf666]

vor 4 Minuten von GeldanlegER.:

Erstaunlicherweise hagelt es gerade Angebote die noch höher dotiert sind.

Das ist wohl so in manchen Berufen bei entsprechender Berufserfahrung. Ich habe vor einem Jahr Job gewechselt, gehaltlich nach langer Suche mit mehreren Jobvermittlern am obersten Ende gelandet. Jetzt kommen wieder Angebote rein mit 5 bis zu 20% mehr Gehalt zu meinem aktuellen Gehalt...

[Schwachzocker]

vor 5 Minuten von wolf666:

Das ist wohl so in manchen Berufen bei entsprechender Berufserfahrung. Ich habe vor einem Jahr Job gewechselt, gehaltlich nach langer Suche mit mehreren Jobvermittlern am obersten Ende gelandet. Jetzt kommen wieder Angebote rein mit 5 bis zu 20% mehr Gehalt zu meinem aktuellen Gehalt...

Wow, so ein toller Hecht bist Du?

[Gast240408]

10 minutes ago, dev said:

Nicht jeder ist in der Lage, sein Einkommen nach oben anzupassen!

 

Du musst hier keine Ausrufezeichen schreiben, ich habe das schon sofort verstanden .  Ich habe ja nicht umsonst das "nicht fuer jeden" hervorgehoben. Trotzdem steht die Eigenverantwortlichkeit fuer das eigene Tun im Vordergrund. Diese Auffassung wird leider immer unpopulaerer.

[Hicks&Hudson]

vor 54 Minuten von GeldanlegER.:

Um es mal klar zu stellen. Ich bin ein Freund der einfachen Lösung — also ACWII plus RK1 — meinetwegen 80:20 — weil ich mir nicht zutraue in Sachen Einzelaktien besser zu handeln als hoch bezahlte Fondsmanager samt Teams. 

Das war doch mal eine klare Ansage und eine mit Demut. 

 

vor 54 Minuten von GeldanlegER.:

Mein individueller Fall ist eben individuell, weil ich noch hohe Gewinne in Einzelwerten vor mir her schiebe. Hier bedarf es einer Entscheidung. Ich werde die mögliche Steuerlast nächste Woche mal errechnen und hier publizieren.

Es wurde dir hier von einigen auch schon völlig richtig erklärt und ich sage es nochmal:

Wenn du deinen obigen, sehr vernünftigen Satz nur wegen Steueroptimierung über den Haufen wirfst, dann ist dir wirklich nicht mehr zu helfen. Es gibt hier im Forum auch ein paar Leute, die denken, sie müssten irgendwelche alten Verluste, die sich irgendwann durch falsche Anlagen (Spekulationsgeschäfte mit Bitcoin, Einzelaktien etc) angesammelt haben in Verlusttöpfen, mit der Brechstange um jeden Preis wieder wegbekommen, weil sie sonst ja die tollen Verlusttöpfe nicht nutzen würden. Das ist absolut nicht zu empfehlen. Es ist das Festhalten an einer für sich falschen Strategie rein aus steuerlichem Drang. Man kauft sozusagen nochmal (überspitzt gesagt) Schrott, um die Realisierung des Schrotts von früher wieder auszubessern. 

Bei dir ist es ähnlich, aber nur im Plus-Bereich.

Was hilft es dir, wenn du deine Einzelaktien behältst, weil sie aktuell ein bisschen Steuern auslösen würden oder so toll im Plus stehen, wenn du mit der anderen Variante (Indexing) ex ante einfach deutlich mehr und sicherere Rendite machst nach Steuern?

Gibt das Sinn? Es ist eine reine Steuerung deiner Gefühle, ähnlich, wie wenn man es nicht lassen kann, 10km zur billigeren Tankstelle zu fahren, weil dort der Sprit 1 Cent weniger kostet.

[GeldanlegER.]

vor 1 Minute von Hicks&Hudson:

Das war doch mal eine klare Ansage und eine mit Demut. 

 

Es wurde dir hier von einigen auch schon völlig richtig erklärt und ich sage es nochmal:

Wenn du deinen obigen, sehr vernünftigen Satz nur wegen Steueroptimierung über den Haufen wirfst, dann ist dir wirklich nicht mehr zu helfen. Es gibt hier im Forum auch ein paar Leute, die denken, sie müssten irgendwelche alten Verluste, die sich irgendwann durch falsche Anlagen (Spekulationsgeschäfte mit Bitcoin, Einzelaktien etc) angesammelt haben in Verlusttöpfen, mit der Brechstange um jeden Preis wieder wegbekommen, weil sie sonst ja die tollen Verlusttöpfe nicht nutzen würden.

Das ist absolut nicht zu empfehlen. Es ist das Festhalten an einer für sich falschen Strategie rein aus steuerlichem Drang.

Was hilft es dir, wenn du deine Einzelaktien behältst, weil sie aktuell ein bisschen Steuern auslösen würden oder so toll im Plus stehen, wenn du mit der anderen Variante (Indexing) ex ante einfach deutlich mehr und sicherere Rendite machst nach Steuern?

Gibt das Sinn? Es ist eine reine Steuerung deiner Gefühle, ähnlich, wie wenn man es nicht lassen kann, 10km zu billigeren Tankstelle zu fahren.

Lass es mich erstmal eruieren. Dann sehen wir weiter. 

[Hicks&Hudson]

vor einer Stunde von GeldanlegER.:

Tiefe Analysen waren es nie. Ich habe mich häufig auf mein ökonomisches Bauchgefühl verlassen. Jetzt war ich ehrlich. 

Ich danke dir und das meine ich ernst und....ich hatte es irgendwie vermutet (daher hatte ich gefragt).

=> Du bist ein klarer Fall von glücklichem Survivor (ist nicht böse gemeint, aber einfach Tatsache).

Ich will nicht wissen, wie viele ähnliche "Bauchgefühl-Fälle" im Laufe deiner Anlagezeit eingegangen sind - nur hört man von denen nichts mehr.

 

@All Stock Pickers

Und? Bitte mal dazu was beisteuern.

Jetzt bin ich gespannt, was nun kommt.

Soll er nun weiter auf sein Bauchgefühl hören in Bezug auf seine Einzelaktien?

Soll er dem Bauchgefühl weiter treu bleiben, um Steuern zu verhindern?

[Schlumich]

Ich habe auch mal ein Bauchgefühl: Es tummeln sich in diesem Faden viele Wiedergänger....

[GeldanlegER.]

vor 5 Minuten von Hicks&Hudson:

Ich danke dir und das meine ich ernst und....ich hatte es irgendwie vermutet (daher hatte ich gefragt).

=> Du bist ein klarer Fall von glücklichem Survivor.

 

@All Stock Pickers

Und? Bitte mal dazu was beisteuern!!!

Jetzt bin ich gespannt, was nun kommt.

Können wir uns nicht darauf einigen uns in diesem Thread nicht gegenseitig in die Eier zu treten? Es ist doch jedem überlassen welchen Weg er wählt. Ich verurteile niemanden und möchte niemand missionieren.

 

[dev]

vor 2 Minuten von myrtle:

Trotzdem steht die Eigenverantwortlichkeit fuer das eigene Tun im Vordergrund. Diese Auffassung wird leider immer unpopulaerer.

Es gibt Menschen, welche Pech bei der Geburt oder im Leben hatten und somit nicht ihre volle Eigenverantwortlichkeit nutzen können.

[wolf666]

vor 4 Minuten von Hicks&Hudson:

Ich danke dir und das meine ich ernst und....ich hatte es irgendwie vermutet (daher hatte ich gefragt).

 

@All Stock Pickers

Und? Bitte mal dazu was beisteuern!!!

Jetzt bin ich gespannt, was nun kommt.

Was gibt es da viel zu schreiben.

Es hat sicherlich trotzdem davor KGVs, Gewinnentwicklungen in Vergangenheit mit Prognosen, Branche und Produkte der Firma (zumindest grob) angeguckt und sich seine Meinung gebildet (evl. auch Blick davor auf Dividendenrendite, KUV, KBV, Schulden, ..) - danach entscheidet ökonomisches Bauchgefühl ob man investiert oder nicht.

Weiter gehe ich auf das Thema nicht ein.

[dev]

vor 4 Minuten von GeldanlegER.:

Können wir uns nicht darauf einigen uns in diesem Thread nicht gegenseitig in die Eier zu treten? Es ist doch jedem überlassen welchen Weg er wählt. Ich verurteile niemanden und möchte niemand missionieren.

Das bei gewissen Usern hier im WPF anders, leider.

[Gast240408]

4 minutes ago, dev said:

Es gibt Menschen, welche Pech bei der Geburt oder im Leben hatten und somit nicht ihre volle Eigenverantwortlichkeit nutzen können.

Sag mal, ich habe es nun schon zweimal bestaetigt. Willst du nicht oder kannst du nicht?

[Hicks&Hudson]

vor 10 Minuten von GeldanlegER.:

Es ist doch jedem überlassen welchen Weg er wählt. Ich verurteile niemanden und möchte niemand missionieren.

Natürlich muss jeder am Ende selbst entscheiden, welchen Weg er geht.

Du musst es einfach so sehen, auch wenn es schwer zu glauben ist.

Die, die dich hier von den Einzelaktien abbringen wollen, machen das wirklich, weil sie dir einen guten Rat geben wollen.

 

Hast du mal überlegt, warum hier kein einziger Stock Picker auf die Idee kam, wie ich zu fragen, wie du deine Einzelaktien ausgewählt hast? Alle lesen sie Geschäftsberichte und schwafeln hier seitenlang, dass man sich mit Unternehmen beschäftigen muss etc. Nun warst du ehrlich (das rechne ich dir hoch an!) und hast gebeichtet, dass deine Aktien rein durch Bauchgefühl ausgewählt wurden. Wenn dir nun Indexer hier erst recht nochmal raten, ein heiliges Danke nach oben zu schicken für die bisherige Zeit mit den Einzelaktien und nun so vernünftig zu sein, den Glücksgewinn einzusacken und nun die sichererer Variante zu wählen, dann ist das kein "Eiertreten", sondern (wenn auch in hartem Ton) die einzig (!!) vernünftige Sache.

 

Und ja - wenn selbst jetzt noch ein Stock Picker hier ankommt und dir rät, weiter deine (Bauchgefühl) Einzelaktien zu behalten, dann solltest du dich ernsthaft (!!) mal fragen, wie viel Kompetenz du diesen Leuten hier zutraust (wenn sie dir eben weiter dazu raten, deine 2 Millionen deinem Bauchgefühl zu überlassen - da könntest du fast genauso gut ins Casino gehen).

 

Meine Worte mögen "deutlich" sein, aber glaube mir: Ich mache mir hier nicht die Mühe, um Stock Picker zu bashen, sondern dich zum Nachdenken anzuregen mit hoffentlicher Erleuchtung, wie viel Glück du bisher hattest.

 

vor 6 Minuten von wolf666:

Es hat sicherlich trotzdem davor KGVs, Gewinnentwicklungen in Vergangenheit mit Prognosen, Branche und Produkte der Firma (zumindest grob) angeguckt und sich seine Meinung gebildet (evl. auch Blick davor auf Dividendenrendite, KUV, KBV, Schulden, ..) - danach entscheidet ökonomisches Bauchgefühl ob man investiert oder nicht.

Es ist wirklich unfassbar 

Mir fehlen echt die Worte.

Du kommst jetzt auf IGNORE. Ich habe fast den Verdacht, du bist ein Troll.

 

[wolf666]

vor 2 Minuten von Hicks&Hudson:

Es ist wirklich unfassbar 

Mir fehlen echt die Worte.

Du kommst jetzt auf IGNORE. Ich habe fast den Verdacht, du bist ein Troll.

Danke, das freut mich bei dir!

[GeldanlegER.]

vor 1 Minute von Hicks&Hudson:

Du musst es einfach so sehen, auch wenn es schwer zu glauben ist.

Die, die dich hier von den Einzelaktien abbringen wollen, machen das wirklich, weil sie dir einen guten Rat geben wollen.

 

Hast du mal überlegt, warum hier kein einziger Stock Picker auf die Idee kam, wie ich zu fragen, wie du deine Einzelaktien ausgewählt hast? Alle lesen sie Geschäftsberichte und schwafeln hier seitenlang, dass man sich mit Unternehmen beschäftigen muss etc. Nun warst du ehrlich (das rechne ich dir hoch an!) und hast gebeichtet, dass deine Aktien rein durch Bauchgefühl ausgewählt wurden. Wenn dir nun Indexer hier erst recht nochmal raten, ein heiliges Danke nach oben zu schicken für die bisherige Zeit mit den Einzelaktien und nun so vernünftig zu sein, den Glücksgewinn einzusacken und nun die sichererer Variante zu wählen, dann ist das kein "Eiertreten", sondern (wenn auch in hartem Ton) die einzig (!!) vernünftige Sache.

 

Und ja - wenn selbst jetzt noch ein Stock Picker hier ankommt und dir rät, weiter deine (Bauchgefühl) Einzelaktien zu behalten, dann solltest du dich ernsthaft (!!) mal fragen, wie viel Kompetenz du diesen Leuten hier zutraust (wenn sie dir eben weiter dazu raten, deine 2 Millionen deinem Bauchgefühl zu überlassen - da könntest du fast genauso gut ins Casino gehen).

 

Meine Worte mögen "deutlich" sein, aber glaube mir: Ich mache mir hier nicht nur die Mühe, um Stock Picker hier zu bashen, sondern dich zum Nachdenken anzuregen mit hoffentlicher Erleuchtung, wie viel Glück du bisher hattest.

Das Eiertreten war nicht auf mich bezogen sondern allgemein :-)

 

Ich bin ja überzeugt - wie ich schon schrieb. Trotzdem ist mein Fall aufgrund der Steuerlast individuell. Ich muss erstmal Fakten schaffen um es dann zu beurteilen. 

[Schwachzocker]

vor 10 Minuten von wolf666:

Was gibt es da viel zu schreiben.

Es hat sicherlich trotzdem davor KGVs, Gewinnentwicklungen in Vergangenheit mit Prognosen, Branche und Produkte der Firma (zumindest grob) angeguckt und sich seine Meinung gebildet (evl. auch Blick davor auf Dividendenrendite, KUV, KBV, Schulden, ..) - danach entscheidet ökonomisches Bauchgefühl ob man investiert oder nicht.

Wenn das so war, hätte er es ja mal schreiben können. Meinst Du nicht?

 

vor 21 Minuten von Hicks&Hudson:

...

@All Stock Pickers

Und? Bitte mal dazu was beisteuern.

Jetzt bin ich gespannt, was nun kommt.

Soll er nun weiter auf sein Bauchgefühl hören in Bezug auf seine Einzelaktien?

Soll er dem Bauchgefühl weiter treu bleiben, um Steuern zu verhindern?

Wir reden von ökonomischen Bauchgefühlen. Das ist etwas völlig anderes.

 

vor 3 Minuten von GeldanlegER.:

... Ich muss erstmal Fakten schaffen um es dann zu beurteilen. 

Umgekehrt wäre es besser.

[Solara]

vor 22 Minuten von Hicks&Hudson:

@All Stock Pickers

Und? Bitte mal dazu was beisteuern.

Jetzt bin ich gespannt, was nun kommt.

Soll er nun weiter auf sein Bauchgefühl hören in Bezug auf seine Einzelaktien?

Soll er dem Bauchgefühl weiter treu bleiben, um Steuern zu verhindern?

Hier ist schon so vieles gesagt worden, dass wir alle in Frage kommenden Varianten abgehandelt haben. Der TE muss nur noch wählen und das kann ihm keiner abnehmen.

 

Immerhin es scheint Handlungsbedarf zu bestehen, denn wenn jemanden nach so vielen Jahren Börsenerfahrung ein negatives Gefühl bei Kurseinbrüchen ereilt statt künftige Chancen zu sehen, dann dann man seine besten Zeiten als Aktienbesitzer hinter sich.

 

 

 

[GeldanlegER.]

Und klar habe ich nicht nur nach Bauchgefühl gehandelt, aber eben auch kein totaler Deep Dive in der Analyse- schon gar nicht quartalsweise. Gewinne laufen lassen - ab und an reagiert. In einigen Fällen schlicht Glück gehabt.

[Hicks&Hudson]

vor 4 Minuten von GeldanlegER.:

Trotzdem ist mein Fall aufgrund der Steuerlast individuell. Ich muss erstmal Fakten schaffen um es dann zu beurteilen. 

Völlig in Ordnung. Mache das und präsentiere hier Zahlen, sofern du magst. Interessiert sicherlich einige hier.

Du solltest trotzdem (egal, was raus kommt) versuchen, Steuern-Zahlen nicht als "Weltuntergang" zu sehen. Es ist etwas, was jeder von uns hier machen muss. Wenn ich dir mal meine Steuererklärung präsentieren würde, dann würdest du verstehen, was ich meine. Es ist halt so und es ist ok, weil es auch seinen Zweck in einer Solidargemeinschaft hat.

 

Zu dem "Nichtwahrhabenwollen von Wolf666" oben nochmal (weil ich das echt nicht glauben konnte):

Es kommt mir echt so vor, als ob da 1000 Soldaten auf einem Feld mit Tretminen marschieren und wenn dann am Ende noch fünf übrig sind und einer zweifelt, dann sagen die anderen vier zu ihm "Keine Sorge - das geht schon gut - lauf nur weiter - wir vier leben ja auch noch wie du siehst!".

[GeldanlegER.]

vor 1 Minute von Solara:

Hier ist schon so vieles gesagt worden, dass alle in Frage kommenden Varianten abgehandelt haben. Der TE muss nur noch wählen und das kann ihm keiner abnehmen.

 

Immerhin es scheint Handlungsbedarf zu bestehen, denn wenn jemanden nach so vielen Jahren Börsenerfahrung ein negatives Gefühl bei Kurseinbrüchen ereilt statt künftige Chancen zu sehen, dann dann man seine besten Zeiten als Aktienbesitzer hinter sich.

 

 

 

Alter, muss man hier wirklich immer provozieren? Den möchte ich sehen, dem es in der Entnahmephase nicht schmerzt wenn man eben 500.000€ verdampfen. 

 

 

[Hicks&Hudson]

vor 4 Minuten von Schwachzocker:

Wir reden von ökonomischen Bauchgefühlen. Das ist etwas völlig anderes.

Achso. Habe ich also wieder mal Probleme mit Definitionen oder? 

Na dann...

vor 2 Minuten von GeldanlegER.:

In einigen Fällen schlicht Glück gehabt.

Wärmer....

[Solara]

vor 2 Minuten von GeldanlegER.:

Alter, muss man hier wirklich immer provozieren? Den möchte ich sehen, dem es in der Entnahmephase nicht schmerzt wenn man eben 500.000€ verdampfen. 

Sorry, ich wollte nicht provozieren, das war ein pragmatischer Ansatz. Wenn mir das Risiko zu hoch wird, muss ich es verringern. Was ist falsch daran?