Kurzfristige Anleihen 6M-12M

[tomanta3k]

Hallo Allerseits,

 

ich freue mich auf dieses Forum gestoßen worden zu sein. Ich bin 39 Jahre alt und investiere bereits seit einigen Jahren mit Aktien. Ich möchte mich nun mit Anleihen beschäftigen. Ich würde nun einen Betrag > 100k kurfristig in Anleihen investieren.

Gerne auch B Ratings in Ländern wie Italien, Griechenland oder auch Unternehmensanleihen. Wo finde ich diese Anleihen und auf was muss ich achten?

Vielen Dank und lg aus Wien

[Rebentao]

vor 20 Minuten von tomanta3k:

Hallo Allerseits,

 

ich freue mich auf dieses Forum gestoßen worden zu sein. Ich bin 39 Jahre alt und investiere bereits seit einigen Jahren mit Aktien. Ich möchte mich nun mit Anleihen beschäftigen. Ich würde nun einen Betrag > 100k kurfristig in Anleihen investieren.

Gerne auch B Ratings in Ländern wie Italien, Griechenland oder auch Unternehmensanleihen. Wo finde ich diese Anleihen und auf was muss ich achten?

Vielen Dank und lg aus Wien

Ich suche auch so etwas. Dabei bin ich auf Ibonds gestossen. das wäre evtl. auch was für Dich

https://www.justetf.com/de/academy/ibonds.html

Du kannst Anleihen z.B. mit dem Tool hier suchen

https://www.boerse-stuttgart.de/de-de/tools/produktsuche/anleihen-finder

oder

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/finder.html

 

hier noch ein paar Tips

https://de.bergfuerst.com/ratgeber/anleihen-kaufen

 

 

[Ramstein]

www.anleihenboard.de

[tomanta3k]

vor 19 Minuten von Rebentao:

Ich suche auch so etwas. Dabei bin ich auf Ibonds gestossen. das wäre evtl. auch was für Dich

https://www.justetf.com/de/academy/ibonds.html

Du kannst Anleihen z.B. mit dem Tool hier suchen

https://www.boerse-stuttgart.de/de-de/tools/produktsuche/anleihen-finder

oder

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/finder.html

 

Hi, danke für die rasche Antwort. Die iBonds sehen wirklich interessant aus, allerdings gibts die wohl nur mit 3 Jahre Laufzeit (vorerst).

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?query=ibonds&groupField=index&from=search&isin=IE000BWITBP9#uebersicht

 

Hab auf die schnelle nun diese Anleihe gefunden:

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?ID_NOTATION=344373476

3% AIR France-KLM Bds 01.07.24 Sen(112333428) 

Dazu hätte ich folgende Fragen:

1. Es steht Stand heute, Rendite 5,516%. Im Titel werden 3% erwähnt. Wie kommen die 5,516% zustande?

2. Die Restlaufzeit wird mit 10,3 Monate angegeben (Ausgabedatum war 01.07.2021 und Fälligkeit ist 01.07.2024. Kann man auch mittendrinn als per 24.08.2023 einsteigen? Wie verhält es sich dann mit der Rendite per Fälligkeit am 01.07.2024?

3. Akuell steht der Wert bei 97,94%, heißt das, dass ich jetzt für 97,74% am 01.07.24 €100,- bekommen würde?

 

[Schlumich]

vor 3 Minuten von tomanta3k:

Hi, danke für die rasche Antwort. Die iBonds sehen wirklich interessant aus, allerdings gibts die wohl nur mit 3 Jahre Laufzeit (vorerst).

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?query=ibonds&groupField=index&from=search&isin=IE000BWITBP9#uebersicht

 

Hab auf die schnelle nun diese Anleihe gefunden:

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?ID_NOTATION=344373476

3% AIR France-KLM Bds 01.07.24 Sen(112333428) 

Dazu hätte ich folgende Fragen:

1. Es steht Stand heute, Rendite 5,516%. Im Titel werden 3% erwähnt. Wie kommen die 5,516% zustande?

2. Die Restlaufzeit wird mit 10,3 Monate angegeben (Ausgabedatum war 01.07.2021 und Fälligkeit ist 01.07.2024. Kann man auch mittendrinn als per 24.08.2023 einsteigen? Wie verhält es sich dann mit der Rendite per Fälligkeit am 01.07.2024?

3. Akuell steht der Wert bei 97,94%, heißt das, dass ich jetzt für 97,74% am 01.07.24 €100,- bekommen würde?

 

Bist Du sicher, dass Du weißt was Du da kaufen willst?

Weißt Du, wie Anleihen funktionieren?

Ich habe das Gefühl, Du solltest Dir erst mal die Grundlagen von Anleihen anlesen.

 

 

[Rebentao]

Ich habe leider "noch" keine Ahung von Anleihen und kann deine Fragen so aus der Hüfte geschossen leider nicht beantworten. Finde es aber OK wenn du diese Fragen stellst. So kann man genau darauf eingehen. Auch wenn man meint das  wenig Grundlagenwissen vorhanden ist bei dir und deswegen dir erstmal empfiehlt sich das Wissen anzulesen um eine Diskussionsgrundlage zu haben.

Ich hätte die gleichen Fragen wie du und ich hoffe es findet sich jemand der kurz direkt darauf reagiert. 

Evtl hilft dir dieser Rechner

 

https://www.finanzrechner.org/geldanlage-rechner/anleiherechner/

Ich suche oft auch gleichzeitig in youtube. Hier ein paar Grundlagen zur Suche von Anleihen

 

Im der Videobeschreibung wird dieser Artikel verlinkt der auch deine Fragen klären dürfte

https://talerbox.com/staatsanleihen-kaufen/

 

[Rebentao]

vor 3 Stunden von tomanta3k:

Hi, danke für die rasche Antwort. Die iBonds sehen wirklich interessant aus, allerdings gibts die wohl nur mit 3 Jahre Laufzeit (vorerst).

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?query=ibonds&groupField=index&from=search&isin=IE000BWITBP9#uebersicht

 

Hab auf die schnelle nun diese Anleihe gefunden:

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?ID_NOTATION=344373476

3% AIR France-KLM Bds 01.07.24 Sen(112333428) 

Dazu hätte ich folgende Fragen:

1. Es steht Stand heute, Rendite 5,516%. Im Titel werden 3% erwähnt. Wie kommen die 5,516% zustande?

2. Die Restlaufzeit wird mit 10,3 Monate angegeben (Ausgabedatum war 01.07.2021 und Fälligkeit ist 01.07.2024. Kann man auch mittendrinn als per 24.08.2023 einsteigen? Wie verhält es sich dann mit der Rendite per Fälligkeit am 01.07.2024?

3. Akuell steht der Wert bei 97,94%, heißt das, dass ich jetzt für 97,74% am 01.07.24 €100,- bekommen würde?

 

Ich versuche mal die Fragen zu beantworten wie ich das aktuell sehe nach anschauen des Videos. Ich bin aber absoluter Laie

 

zu 1: die 5,516% werden aufgrund des aktuellen Anleihekurses vom Online Rechner berechnet (tagesaktuell) Du machst also 5,516% Rendite wenn du die Anleihe heute zu dem angegeben Kurs kaufst und bis zur Fälligkeit behältst. Die 3 % p.a. sind der garantierte Zins der vom Herausgeber (Emittenden) festgelegt den du jährlich erhältst denke ich da die Anleihe die du raussuchst wohl jährlich zahlt und wohl keine "endfällige" Anleihe ist. ). So interpretiere ich das.

 

zu 2: man kann auch mittendrin einsteigen . die Rendite wird online von der Bank angezeigt und bezieht sich wahrscheinlich auf die Laufzeit bis zum Ende. Also man muss dan die Anleihe bis zum Schluss halten wenn man genau diese Rendite will. Mit 5,516% passt das ungefähr wenn man 3% pro jahr bekommt

Verkaufen kann man aber jederzeit mit weniger "Gewinn"

zu 3: ja im Prinzip.. aber die Stückelung bei deiner Anleihe ist 100000 Euro . also geht das mit 100 Euro nicht. Aber das Verhältnis stimmt (Anleihen kauft man zum % Wert des Nennwerts(das sollte dann den Kurswert ergeben denke ich). Der Nennwert deiner Anleihe ist halt 100000 Euro statt 1000 euro wie bei Anleihen die auch für Privatanleger sind)

 

aber bedenke ich habe keine Ahnung . Stelle meine Antworten mal zur Diskussion

 

 

[oktavian]

Bei Ishares ETFs kann man nach Optionsbereinigte Duration (Jahre) sortieren.

 

Vielleicht gibt es auch bessere Übersichten für mehrere ETF-Anbieter gleichzeitig, welche man nach Duration sortieren kann?

 

[alsuna]

@tomanta3k lies mal das hier, dann sollten sich deine Fragen von selbst erledigen:

 

Vor einer Investition in der Größenordnung solltest du definitiv verstanden haben, wie das Vehikel funktioniert.

[tomanta3k]

Gibt es hier vielleicht im Forum einen Börsen Profi der mir alle meine Fragen bei einem 1-3h Videocall beantworten kann? Selbstverständlich auf HN Basis.

Ich habe großes Interesse und würde gerne verstehen. 

lg

 

[gravity]

vor 21 Stunden von tomanta3k:

Hallo Allerseits,

 

ich freue mich auf dieses Forum gestoßen worden zu sein. Ich bin 39 Jahre alt und investiere bereits seit einigen Jahren mit Aktien. Ich möchte mich nun mit Anleihen beschäftigen. Ich würde nun einen Betrag > 100k kurfristig in Anleihen investieren.

Gerne auch B Ratings in Ländern wie Italien, Griechenland oder auch Unternehmensanleihen. Wo finde ich diese Anleihen und auf was muss ich achten?

Vielen Dank und lg aus Wien

 

... wegen "Wien" habe ich mal 2 Anleihen aus Österreich mit Restlaufzeit 6-12 Monate herausgesucht:

 

a) 0% Österreich WKN A2R4DX | fällig 15.07.2024 | Stückelung 1K | mit Limit 97% >>> Rendite vor Gebühren ca. 3,5% p.a.

 

b) 0,375% HYPO NOE Landesbank für Niederösterreich und Wien AG WKN A28Y1K | fällig 25.06.2024 | Stückelung 100K !!! | mit Limit 96,8% >>> Rendite vor Gebühren ca. 4,4% p.a.

[Rebentao]

vor 2 Stunden von tomanta3k:

Gibt es hier vielleicht im Forum einen Börsen Profi der mir alle meine Fragen bei einem 1-3h Videocall beantworten kann? Selbstverständlich auf HN Basis.

Ich habe großes Interesse und würde gerne verstehen. 

lg

 

Ich würde vor einem Gespräch mit irgendjemandem dieses Video auch noch mal anschauen. So habt ihr ne bessere Grundlage

Anleihen einfach erklärt | Praxisbeispiele | Kursverluste

https://www.youtube.com/watch?v=doDFdT1L6dg

 

Besser fände ich es aber wenn jemand deine Fragen hier beantworten könnte, Ansonsten lernt keiner der Mitleser was.

Man hat wohl nur erkannt das dir (und mir auch) ganz ganz viel Basiswissen fehlt. So ist eine Antwort evtl. aufwendig zu schreiben da man ja alles genau erklären muss. Ich fänd es trotzdem besser

Aber die Links von alsuna (Ramstein) sollte man doch schon durcharbeiten.

 

[Rebentao]

Willst du denn unbedingt selbst Anleihen kaufen? und nicht lieber einen Anleihen ETF  bzw. Fonds

So etwas ähnliches hier

https://www.income-one.com/

 

[stagflation]

vor 6 Stunden von tomanta3k:

Gibt es hier vielleicht im Forum einen Börsen Profi der mir alle meine Fragen bei einem 1-3h Videocall beantworten kann? Selbstverständlich auf HN Basis.

Ich habe großes Interesse und würde gerne verstehen.

 

Das ist ungefähr so, als wenn Du Gitarre lernen möchtest - und bei Eric Clapton anrufst und ihn fragst, ob er es Dir in einem 1-3h Videocall beibringen kann...

 

Anleihen sind kompliziert! Man sollte sich wirklich einarbeiten - vor allem, wenn man größere Geldbeträge investieren will. Sonst erlebt man sein blaues Wunder.

 

Wir beantworten hier gerne Fragen. Wenn Du aber fragst:

Am 23.8.2023 um 19:43 von tomanta3k:

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?ID_NOTATION=344373476

 

3% AIR France-KLM Bds 01.07.24 Sen(112333428) 

Dazu hätte ich folgende Fragen:

1. Es steht Stand heute, Rendite 5,516%. Im Titel werden 3% erwähnt. Wie kommen die 5,516% zustande?

2. Die Restlaufzeit wird mit 10,3 Monate angegeben (Ausgabedatum war 01.07.2021 und Fälligkeit ist 01.07.2024. Kann man auch mittendrinn als per 24.08.2023 einsteigen? Wie verhält es sich dann mit der Rendite per Fälligkeit am 01.07.2024?

3. Akuell steht der Wert bei 97,94%, heißt das, dass ich jetzt für 97,74% am 01.07.24 €100,- bekommen würde?

dann vergeht mir die Lust, darauf zu antworten. Das sind die absoluten Basics! Es zeigt, dass Du Dich bisher noch nicht ausreichend bemüht hast, Anleihen zu verstehen.

 

Hier ist ein erster Einführungsartikel: https://www.finanztip.de/anleihen

[odensee]

vor 42 Minuten von Rebentao:

Willst du denn unbedingt selbst Anleihen kaufen? und nicht lieber einen Anleihen ETF  bzw. Fonds

Er sucht was für 6 bis 12 Monate. Da würde ich keinen Fonds nehmen.

[stagflation]

vor 2 Minuten von odensee:

Er sucht was für 6 bis 12 Monate. Da würde ich keinen Fonds nehmen.

 

Ja, aber "gerne mit B-Rating", also non investment grade.

 

Abgesehen davon, dass ich solche Anleihen nicht kaufe... Wenn ich es doch machen würde und wenn ich eine größere Summen investiere würde, dann würde ich zumindest mehrere dieser Anleihen kaufen - oder eben einen Fonds...

[odensee]

Gerade eben von stagflation:

dann würde ich zumindest mehrere dieser Anleihen kaufen

Ich auch

Gerade eben von stagflation:

oder eben einen Fonds...

Ich nicht. Ich würde mehrere Anleihen nehmen, die in dem Zeitraum (je nachdem was mit dem Geld geplant ist, geht ja vielleicht auch plus/minus  ein paar Wochen...) fällig werden.

vor 3 Minuten von stagflation:

Ja, aber "gerne mit B-Rating",

Ich fürchte, der TO meint mit B-Rating was anderes als wir beide.

[stagflation]

@tomanta3k: mache es doch mal anders herum:

 

Hier findest Du eine Liste aller deutschen Bundesanleihen: https://www.deutsche-finanzagentur.de/fileadmin/user_upload/Institutionelle-investoren/bundesbank/Rendite.pdf

 

Sie sind nach Restlaufzeiten geordnet. Suche Dir diejenige heraus, die zu Deiner gewünschten Anlagedauer passt. Sie dient für alles Weitere als Referenz. Welche ist es?

 

Versuche zu verstehen, wie die Bundesanleihe funktioniert: wie man sie kauft und verkauft und wie man über Stückzinsen, Kupon und Kursentwicklung auf die angegebene Rendite kommt. Es ist auch wichtig, dass Du verstehst, welche Kosten bei einem Kauf bzw. Verkauf anfallen und wie sie Deine Rendite schmälern.

 

Wenn Du willst, kannst Du Dir danach riskantere Anleihen gleicher Restlaufzeit ansehen. Für sie gibt es einen höhere Rendite - aber dafür gibt es eben auch Risiken: Ausfallrisiko, Liquiditätsrisiko, Zinsrisiko, Währungsrisiko. Risiko bedeutet, das Du am Ende möglicherweise weniger Geld hast als gedacht bzw. erwartet.

 

Man muss klug abwägen, ob einem die sichere Bundesanleihe reicht - oder ob man wegen der höheren Rendite in eine riskantere Anleihe investieren möchte. Diejenigen, die in riskanteren Anleihen investieren, haben typischerweise mehrere davon. Wenn eine Anleihe ausfallen sollte, ist nicht das ganze Geld weg.

[oktavian]

vor 2 Stunden von odensee:

vor 3 Stunden von Rebentao:

Willst du denn unbedingt selbst Anleihen kaufen? und nicht lieber einen Anleihen ETF  bzw. Fonds

Er sucht was für 6 bis 12 Monate. Da würde ich keinen Fonds nehmen.

wieso nicht? bei 100k kannst du unter Umständen gerade mal eine einzige Anleihe kaufen.

 

Die Duration sollte passen, um das Kursrisiko durch Zinsänderungen mit dem Anlagehorizont in Einklang zu bringen. Was spräche denn gegen fonds mit floating rate Anleihen?

[odensee]

vor 2 Minuten von oktavian:

wieso nicht?

Ich weiß ja nicht, was TO nach 6 bis 12 Monaten mit dem Geld anstellen will. Wenn ich für einen zeitlich eng umgrenzten Zeitraum Anleihen kaufen wollte, würde ich es eben mit Einzelanleihen geeigneter Laufzeit realisieren weil ich zum Tag X die Summe Y haben möchte. Kann aber ja durchaus sein, dass seine Anforderungen ganz andere sind. Wie schon fast üblich bei Neulingen schreibt er aber gar nichts über seine Beweggründe außer, dass er sich jetzt mal mit Anleihen beschäftigen möchte.

 

Auch wenn ich selber keinen Bedarf habe:

vor 6 Minuten von oktavian:

Was spräche denn gegen fonds mit floating rate Anleihen?

Nenne doch mal ein Beispiel (ISIN...).

[Schlumich]

vor 2 Stunden von stagflation:

@tomanta3k: mache es doch mal anders herum:

 

Hier findest Du eine Liste aller deutschen Bundesanleihen: https://www.deutsche-finanzagentur.de/fileadmin/user_upload/Institutionelle-investoren/bundesbank/Rendite.pdf

 

Sie sind nach Restlaufzeiten geordnet. Suche Dir diejenige heraus, die zu Deiner gewünschten Anlagedauer passt. Sie dient für alles Weitere als Referenz. Welche ist es?

 

Versuche zu verstehen, wie die Bundesanleihe funktioniert: wie man sie kauft und verkauft und wie man über Stückzinsen, Kupon und Kursentwicklung auf die angegebene Rendite kommt. Es ist auch wichtig, dass Du verstehst, welche Kosten bei einem Kauf bzw. Verkauf anfallen und wie sie Deine Rendite schmälern.

 

Wenn Du willst, kannst Du Dir danach riskantere Anleihen gleicher Restlaufzeit ansehen. Für sie gibt es einen höhere Rendite - aber dafür gibt es eben auch Risiken: Ausfallrisiko, Liquiditätsrisiko, Zinsrisiko, Währungsrisiko. Risiko bedeutet, das Du am Ende möglicherweise weniger Geld hast als gedacht bzw. erwartet.

 

Man muss klug abwägen, ob einem die sichere Bundesanleihe reicht - oder ob man wegen der höheren Rendite in eine riskantere Anleihe investieren möchte. Diejenigen, die in riskanteren Anleihen investieren, haben typischerweise mehrere davon. Wenn eine Anleihe ausfallen sollte, ist nicht das ganze Geld weg.

So siehts aus.

 

>>> Zum Lernen einfach mal eine kleine Portion Bundi ins Depot legen mit Laufzeit 3 Monate und einfach mal schauen, was mit dem Kurs passiert, wenn sich die Zinsen ändern und was passiert, wenn das Fälligkeitsdatum erreicht wird.

 

Wenn ich schwimmen lernen will, gehe ich ja auch nicht gleich ins tiefe Wasser mit Wellengang sondern versuche es erst mal im Nicht-Schwimmerbecken.

 

Wenn dann Fragen auftauchen, ist jeder der "Wissenden" gerne bereit einzelne, konkrete Fragen zu beantworten.

 

[alsuna]

vor 4 Stunden von stagflation:

Anleihen sind kompliziert!

Widerspruch, Euer Ehren.

Nur weil alle immer so tun, als seien Aktien oder Fonds einfach, ist die Assetklasse bei der man am meisten berechnen und die genauesten Erwartungswerte haben kann, noch lange nicht kompliziert. 

[vanity]

vor 2 Minuten von alsuna:

Widerspruch, Euer Ehren.

Stattgegeben!

 

Anleihen werden im Forum gerne komplizierter dargestellt als sie es sind. Normalerweise dient dies dazu, als Experte mit der vermeintlichen Komplexität des Subjekts Geld zu verdienen (Steuern, Versicherungen, Vermögensberatung  allgemein),  Das kann es hier aber nicht sein, da das Forum gemeinnützig ist. Vielleicht ist es einfach eine Scheu vor Berechenbarkeit, weil einem/r Hokuspokus einfach mehr entgegenkommt.

[stagflation]

vor einer Stunde von vanity:

Stattgegeben!

 

Anleihen werden im Forum gerne komplizierter dargestellt als sie es sind. Normalerweise dient dies dazu, als Experte mit der vermeintlichen Komplexität des Subjekts Geld zu verdienen (Steuern, Versicherungen, Vermögensberatung  allgemein),  Das kann es hier aber nicht sein, da das Forum gemeinnützig ist. Vielleicht ist es einfach eine Scheu vor Berechenbarkeit, weil einem/r Hokuspokus einfach mehr entgegenkommt.

 

So häufig, wie ich hier im Forum Fragen zu Anleihen beantworte, kann mir wohl keiner vorwerfen, dass ich "Hokuspokus" verbreite.

 

Ich bleibe ich bei meiner Aussage, dass Anleihen kompliziert sind. Man muss die Basics kennen und man muss rechnen - sonst holt man sich eine blutige Nase.

 

Bei Aktien ist das (vermeintlich) einfacher. Aktien kauft man - und dann geht es entweder hoch oder runter. Als Anfänger kann man da nicht viel verkehrt machen. Das ist wie beim Roulette. Jeder kann mitmachen und seinen Spaß haben. Wenn man es richtig machen will, wird es natürlich auch bei Aktien kompliziert.

 

Bei Anleihen ist es anders:

1. Ein Anleger kauft eine vermeintlich sichere 10-jährige Bundesanleihe. Dann steigt das Zinsniveau um 1 Prozentpunkt - und der Anleger wundert sich über 10 Prozent Kursverlust. Diesen Effekt sollte man kennen, bevor man länger laufende Anleihen kauft.
2. Es kommt auch jede Woche ein Anleger vorbei, der US Staatsanleihen kaufen will, weil es dort (vermeintlich) eine höhere Rendite gibt. Wer sich eingearbeitet hat, kennt den internationalen Fisher-Effekt - und kauft keine Fremdwährungsanleihen nur wegen der vermeintlich höhere Rendite.
3. Dann gibt es die Anleger, die den Unterschied zwischen Geld- und Briefkurs nicht kennen - und ihre Unternehmens-Anleihen zu teuer einkaufen - und noch nicht einmal merken, dass sie die Rendite, die ihnen das Webportal anzeigt, gar nicht bekommen.

Die Liste könnte ich beliebig fortführen. Und alle diese Probleme kann man vermeiden, wenn man sich etwas einarbeitet und wenn man anfängt zu rechnen, bevor man eine Anleihe kauft.

 

Bei Bundesanleihen ist es zugegebenermaßen einfacher.

[odensee]

vor 4 Stunden von stagflation:

Wenn man es richtig machen will, wird es natürlich auch bei Aktien kompliziert.

Eben.

Auch Anleihen kann man, wie Aktien, kaufen, ohne zu wissen was man tut.