Vorabpauschale

[incts]

vor 32 Minuten von Sapine:

Gezahlte Steuern auf Vorabpauschalen verpuffen bei Altfonds. Es ist schlicht die Besteuerung eines fiktiven Gewinns. 

Sobald die 100k € Freibetrag (für Altbestand-Kursgewinne ab dem 01.01.2018) überschritten sind, gilt das nicht mehr, oder?

[Sapine]

vor 9 Minuten von incts:

Sobald die 100k € Freibetrag (für Altbestand-Kursgewinne ab dem 01.01.2018) überschritten sind, gilt das nicht mehr, oder?

korrekt

 

Ab 2018 versteuerst Du zuerst und kannst bis zum Freibetrag über die Steuererklärung zurückholen. Die fiktiven Kurse von 2018 sollten die Basis sein, die um Vorabpauschalen bereinigt wird. 

 

Den Fall hatte ich nur noch nicht nicht auf dem Schirm gehabt. 

[chirlu]

vor 2 Stunden von Sapine:

Gezahlte Steuern auf Vorabpauschalen verpuffen bei Altfonds.

 

Nach meinem Verständnis werden angesetzte Vorabpauschalen beim Verkauf der Altanteile vom Gewinn abgezogen, genau wie sonst auch. Geht eigentlich auch nicht anders, weil die Bank ja nicht weiß (nicht wissen kann), wie es um den 100000-Euro-Freibetrag steht. Somit „verpufft“ nichts, sondern der 100000-Euro-Freibetrag wird entsprechend weniger beansprucht.

[Sapine]

Wenn Du Altbestände mit Steuerprivileg hast (Freibetrag noch nicht ausgeschöpft), bringen Dir die Steuern auf Vorabpauschalen nichts extra. Es wird lediglich Dein Freibetrag für Altbestände langsamer aufgebraucht so wie ich es verstehe. Nur wenn Du den Freibetrag ausgeschöpft hast bzw. ausschöpfen wirst, bringt Dir die Anrechnung der gezahlten Steuern auf die Vorabpauschale irgend etwas. Das dürfte nur für eine sehr kleine Zahl von Anlegern zutreffen vermute ich. Aber grundsätzlich kann es natürlich so sein. 

[Geldhaber]

Bei FFB wird angezeigt:

Zitat

Vorabpauschale 2024

Für das Jahr 2024 beträgt der Basiszinssatz 2,29 %. Die Berechnung erfolgt ab dem 17. Januar 2025. Die Anzeige der Vorabpauschale ist am 20./21. Januar im Onlinepostfach verfügbar. Im Anschluss erfolgt je nach Depotart der Verkauf von Fondsanteilen bzw. die Abbuchung vom Konto. Bitte stellen Sie sicher, dass ausreichend Deckung auf dem Konto ist.

 

[kleinerfisch]

vor 15 Stunden von chirlu:

Nach meinem Verständnis werden angesetzte Vorabpauschalen beim Verkauf der Altanteile vom Gewinn abgezogen, genau wie sonst auch. Geht eigentlich auch nicht anders, weil die Bank ja nicht weiß (nicht wissen kann), wie es um den 100000-Euro-Freibetrag steht. Somit „verpufft“ nichts, sondern der 100000-Euro-Freibetrag wird entsprechend weniger beansprucht.

Das ist richtig undich brauche da auch nicht zu spekulieren, denn ich habe 2024 einiges an Altbestand verkauft.

Die versteuerten VP wurden vom Gewinn abgezogen wie bei Neubeständen.

Dadurch wurde der Freibetrag weniger beansprucht.

Dadurch war mehr Steuerersparnis für andere Papiere vorhanden.

=> die VPs sparen beim Altbstand exakt so viel wie bei "Neubestand".

Das entspricht auch meinem Verständnis von der VP als Steuervorausszahlung, die, anders als andere, ähnliche Rechtsfiguren (LSt, KapESt etc.) erst beim Verkauf angerechnet werden. Dann allerdings immer.

[Ramstein]

maxblue hat heute (16. 1.) nacht 5 Vorabpauschalen gebucht mit Valuta 2.1.2025.

 

Nachtrag: am 17. 1. gab es die Abrechnungen im Postfach.

[Sapine]

maxblue hat bei mir heute Nacht auch alle Vorabpauschalen gebucht. Allerdings kann ich nur Beträge sehen, wenn die Steuern nicht mit dem Sparerpauschbetrag verrechnet wurden. 

[Schlumich]

ING gestern die ersten vier (3x Ishares und 1x REIT).

 

Jeweils alles "Null-Belege".

[chirlu]

vor 5 Stunden von Sapine:

maxblue hat bei mir heute Nacht auch alle Vorabpauschalen gebucht. Allerdings kann ich nur Beträge sehen, wenn die Steuern nicht mit dem Sparerpauschbetrag verrechnet wurden.

 

Die Postbank (also gleiches System der Deutschen Bank) hat mir einen Beleg für den einen abgerechneten Fonds eingestellt, obwohl durch Freistellungsauftrag keine Steuer angefallen ist.

 

Bei der DAB liegen auch Abrechnungen für zwei Fonds vor. Es scheint aber, dass sie intern schon weiter sind, denn der Verlusttopf steht auf 0 (wofür die beiden Fonds nicht ausgereicht haben).

 

Noch für die, die es genau nachvollziehen wollen: Die Postbank gibt die Vorabpauschale pro Stück vor Teilfreistellung mit 10 Nachkommastellen an, wobei die letzten beiden Stellen 0 sind; das war auch vergangenes Jahr schon so. Vermutlich gibt also WM-Daten für den offiziellen Wert nur 8 Nachkommastellen an und rundet dabei ab; denn für den iShares Core MSCI Emerging Markets IMI heuer ist 0,4636661400 angegeben, und rechnerisch exakt wäre es 0,463666147 (28,2949 28,9249*0,7*2,29%).

[Emitter]

Ich habe mit den NAV Daten von Onvista bei einer weit hinteren Nachkommastelle eine minimale Differenz zur Abrechnung von Maxblue, dort "1,7181723400". Also kaum Unterschied, kann eventuell einen Cent Differenz bei Rundungen verursachen:

EDIT: Passt zu den von @chirlu genannten 8 Nachkommastellen. Ich werde den Rechner bei Gelegenheit darauf anpassen.

[powerflo]

vor 3 Stunden von chirlu:

denn für den iShares Core MSCI Emerging Markets IMI heuer ist 0,4636661400 angegeben, und rechnerisch exakt wäre es 0,463666147 (28,2949*0,7*2,29%).

Woher nimmst du den Kurs zu Jahresbeginn? Auf Onvista der Kurs KVG (EUR) zum 02.01.2024 ist 28,925.

 

Edit: ok bei dir ist ein Zahlendreher. Du meinst wohl 28,9249. Passt dann zum Onvista Wert. 

[chirlu]

vor 33 Minuten von powerflo:

ok bei dir ist ein Zahlendreher. Du meinst wohl 28,9249.

 

Ja, Entschuldigung – ich habe es oben korrigiert.

 

vor 33 Minuten von powerflo:

Passt dann zum Onvista Wert.

 

Onvista rundet Kurse leider auf drei Nachkommastellen, aber im Comdirect-Informer gibt es den genauen Wert.

[SlowHand7]

vor 6 Stunden von chirlu:

 

Onvista rundet Kurse leider auf drei Nachkommastellen, aber im Comdirect-Informer gibt es den genauen Wert.

Hmm, wo gibt es dort historische Kurse?

Ich finde da nichts. 

 

[rotten.demin]

vor 37 Minuten von SlowHand7:

Hmm, wo gibt es dort historische Kurse?

Ich finde da nichts. 

 

Im Reiter "Chart" und unter dem Diagramm auf "Kursdaten" klicken

[Pacu]

ING hat den Freistellungsauftrag für alle vier ETF belastet. Den Wert hatte ich auch so ausgerechnet. In der Postbox ist bisher eine Abrechnung vorhanden. 

[chirlu]

Am 16.1.2025 um 09:44 von chirlu:

Bei der DAB liegen auch Abrechnungen für zwei Fonds vor. Es scheint aber, dass sie intern schon weiter sind, denn der Verlusttopf steht auf 0 (wofür die beiden Fonds nicht ausgereicht haben).

 

In der Tat lagen heute die Abrechnungen für drei weitere Fonds in der Postbox. Jetzt fehlt bei der DAB nur noch ein Fonds, dessen Vorabpauschale allerdings 0 ist wegen negativer Kursentwicklung über das Jahr hinweg. Mal schauen, ob da eine Abrechnung kommt oder sie sich die sparen.

[and]

Am 2.1.2025 um 13:23 von chirlu:

Die Bundesbank hat den Basiszins für die Vorabpauschale für 2025, die Anfang 2026 versteuert wird, ermittelt: 2,53%. Der Wert muss noch formell vom Finanzministerium verkündet werden.

Betreff:Basiszins zur Berechnung der Vorabpauschale gemäß § 18 Absatz 4 InvStG Basiszins zum 2. Januar 2025

[Padua]

ING: Abrechnung mit Valuta-Datum 02.01.25 erfolgt.

[OceanCloud]

Bei mir hat die ING die Pauschalen von 2 ETFs vom Konto abgebucht, weil mein Freistellungsauftrag angeblich aufgebraucht sei.

Das kann aber nicht sein, ich habe erst einen Kupon einer PCC Anleihe 2025 bekommen.

Allerdings haben Sie die Rabo Anleihe (Valuta 29.12.) erst auf 2025 gebucht, dann am 8.1. wieder storniert (und auf 2024 gebucht) und das Guthaben beim Freistellungsauftrag 2025 erhöht.

Und nun soll auf einmal alles aufgebraucht sein, ohne dass ich weitere Erträge hatte?

 

Mir fehlt immer noch die Abrechnung der Pauschale für A0J201 North America ETF.

[chirlu]

vor 22 Minuten von OceanCloud:

Bei mir hat die ING die Pauschalen von 2 ETFs vom Konto abgebucht

 

Na, hoffentlich nicht, sondern höchstens die Steuern auf die Vorabpauschalen (also nur gut ein Viertel des Betrags).

[Schlumich]

vor 24 Minuten von OceanCloud:

Bei mir hat die ING die Pauschalen von 2 ETFs vom Konto abgebucht, weil mein Freistellungsauftrag angeblich aufgebraucht sei.

Das kann aber nicht sein, ich habe erst einen Kupon einer PCC Anleihe 2025 bekommen.

Allerdings haben Sie die Rabo Anleihe (Valuta 29.12.) erst auf 2025 gebucht, dann am 8.1. wieder storniert (und auf 2024 gebucht) und das Guthaben beim Freistellungsauftrag 2025 erhöht.

Und nun soll auf einmal alles aufgebraucht sein, ohne dass ich weitere Erträge hatte?

 

Mir fehlt immer noch die Abrechnung der Pauschale für A0J201 North America ETF.

Die "Fehlbuchung/Umbuchung" der Rabo-Anleihe dürfte nicht der Grund sein. Das hatte ich auch und bei mir war nach korrekter Zuordung (bedeutet Valuta 29.12.24)  der Freistellungsauftrag wieder 100% gefüllt.

 

Hast Du mehr als die 2ETFs bei der DIBA liegen?

 

Ich habe bei mir beobachtet, dass mein Freistellungsauftrag bereits sehr stark verbraucht ist, mir aber Belege fehlen. Die Differenz vom Stand, den die DIBA angibt zu dem, was sich mit BElegen nachvollziehen kann, KÖNNTEN bereits gebuchte VAP-Steuern sein, zu denen die Belege noch fehlen.

Ich habe den Eindruck, dass die DIBA dieses Jahr alle (???) VAP-Steuern mit Valuta 02.01.25 gebucht hat. Letztes Jahr war das soweit ich mich erinnere anders.

 

[OceanCloud]

Ich habe viele ETFs bei ING, aber nur bei 2 fiel die Steuer auf die Vorabpauschale an. Der andere ist der VanEck Semiconductor (Thessaurierer), wo ich eine Abrechnung bekommen habe (der Freistellungsauftrag sei schon vorher ausgeschöpft gewesen).

Meine Frau hat auch die Steuer bei A0J201 abgebucht bekommen (auch ohne Dokument), obwohl ihr Freistellungsauftrag nicht ausgeschöpft sein kann. Letztes Jahr wurde die Steuer bei ihr noch vom Freibetrag abgezogen (bei mir auch).

 

Ich hatte nach dem Rabo Storno korrekterweise wieder 426,25 im Freistellungsauftrag verfügbar. Die beiden VAP Steuern sind aber nur 20€ zusammen, kann den Freistellungsauftrag also niemals aufbrauchen.

[Mangalica]

Baader hat jetzt auch abgebucht mit Valuta 2.1. Abrechnungen fehlen noch.

[OceanCloud]

Ich habe die VAP bei A0J201 nun nochmal selbst berechnet. Unter Berücksichtigung der Dividenden komme ich auf eine steuerpflichtige Restpauschale von 681€, also ca. 125€ Steuern.

Abgebucht wurden mir aber 13€.

Da kann etwas nicht stimmen bei noch verfügbaren 426,25€ im Freistellungsauftrag