Vorabpauschale

[chirlu]

vor 13 Minuten von DennyK:

Was sind denn WM-Daten?

 

https://www.wmdaten.de/

[ANDREJ_]

vor 10 Stunden von west263:

2018 kam das neue Investmentgesetz und bis dahin mussten diese Erträge jährlich versteuert werden.

 

Dafür kam dann die Vorabpauschale und mMn ist das besser.

Die Doppelbesteuerung der Thesaurierer jährlich und beim Verkauf gab es seit dem 1.1.1994. Von 2009 bis 2017 wurde die Abgeltungssteuer nicht auf ausländische thesaurierende Fonds erhoben. Ebenso nicht bei ausländischen Depots. Letzteres gilt bis heute.

 

Von 2009 bis 2017 wurde bei Thesaurierern auch keine Kirchensteuer einbehalten.

[DennyK]

vor 5 Minuten von chirlu:

 

https://www.wmdaten.de/

Wenn ich da nach meinem Beispiel ETF mal suche, findet man ihn lediglich über die WKN. Die ISIN ist gepflegt, weshalb man ihn darüber nicht finden.

 

Wenn ich dann allerdings das lese frage ich mich schon weshalb die ISIN fehlt.

"Unser Expertenteam bei WM Datenservice kümmert sich um die sorgfältige Zuweisung und Verwaltung von der deutschen Wertpapier-Kenn-Nummer (WKN), der International Security Identification Number (ISIN) deutscher Emittenten, des CFI (Classification of Financial Instruments – ISO 10962) und des FISN (Financial Instrument Short Name – ISO 18774) für alle Arten von Finanzinstrumenten." 

 

Aber wie vermutet kommen Privatpersonen da wohl eh nicht an irgendwelche Daten.

 

[Sapine]

Ist dein Beispiel ETF ein inländischer ETF?

Zitat

Unser Expertenteam bei WM Datenservice kümmert sich um die sorgfältige Zuweisung und Verwaltung von ... der International Security Identification Number (ISIN) deutscher Emittenten,

 

[DennyK]

vor 5 Minuten von Sapine:

Ist dein Beispiel ETF ein inländischer ETF?

 

Wie bereits geschrieben hatte ich mit dem "Xtrackers MSCI World Information Technology" (WKN A113FM) getestet, der ist in Irland aufgelegt.

Aber wenn hier wmdaten schon als Anbieter genannt wird, welcher Daten wie den NAV zum Jahresanfang für die Broker zur Berechnung der Vorabpauschale bereitstellt, dann hätte ich eigentlich gedacht das WKN und ISIN in deren Datenbank auch für jeden ETF hinterlegt sind. Aber was weiß ich denn schon :-) Vielleicht haben Sie auch nur deutsche Kunden.

[Sapine]

In deinem Zitat steht klar drin, dass sie nur bei deutschen Emittenten für die ISIN zuständig sind. 

[DennyK]

vor 2 Minuten von Sapine:

In deinem Zitat steht klar drin, dass sie nur bei deutschen Emittenten für die ISIN zuständig sind. 

Noch mal, die betreiben eine Datenbank und sollen Daten an die Broker geben.

Warum also sollte man die wichtigere ISIN gegenüber der WKN nicht hinterlegen?

 

[Sapine]

Warum sollten sie etwas tun, wozu sie nicht verpflichtet sind?

[chirlu]

vor 6 Minuten von DennyK:

Warum also sollte man die wichtigere ISIN gegenüber der WKN nicht hinterlegen?

 

Hinterlegen und veröffentlichen sind zwei Paar Schuhe. Die Vergabeagenturen sind da auch sehr eifersüchtig.

Zitat

For legal reasons, we are not permitted to display the ISINs for all countries. Information on which countries WM Datenservice covers in this respect is derived from its status as NNA (National Numbering Agency) for Germany and SNA (Subsitute Numbering Agency) for Eastern Europe, Asia and Africa.

 

[DennyK]

vor 17 Minuten von chirlu:

 

Hinterlegen und veröffentlichen sind zwei Paar Schuhe. Die Vergabeagenturen sind da auch sehr eifersüchtig.

 

 Verrückt 

[oktavian]

vor 17 Stunden von SlowHand7:

Ich rechne ja normal auch alles gerne nach. 

Aber diese Thema Vorabpauschale wird mir doch zu mühsälig und ich ignoriere das einfach.

Letztlich geht es doch nur darum wann man die Steuern bezahlt.

Da mache ich mir nun keinen Kopf.

es muss nur dann auch Geld auf dem Konto drauf sein.

[Sapine]

vor 3 Minuten von oktavian:

es muss nur dann auch Geld auf dem Konto drauf sein.

Bei mäßig großem Depot reicht auch der Sparerpauschbetrag. 

[west263]

vor 4 Minuten von oktavian:

es muss nur dann auch Geld auf dem Konto drauf sein.

und wenn das Giro, am Anfang des Jahres, so unter Wasser steht, das diese anfallenden Kosten nicht gestemmt werden können, dann hat derjenige etwas falsch gemacht. 

[oktavian]

vor 2 Minuten von west263:

und wenn das Giro, am Anfang des Jahres, so unter Wasser steht, das diese anfallenden Kosten nicht gestemmt werden können, dann hat derjenige etwas falsch gemacht. 

nicht jeder hat sein Giro bei der Depotbank. Nicht immer ist Giro das Verrechnungskonto.

vor 5 Minuten von Sapine:

vor 10 Minuten von oktavian:

es muss nur dann auch Geld auf dem Konto drauf sein.

Bei mäßig großem Depot reicht auch der Sparerpauschbetrag. 

oder könnte der schon verbraucht sein? Rechtlich gilt es ab 1.1. zugeflossen, aber die Banken buchen erst später?

[Sapine]

vor 39 Minuten von oktavian:

oder könnte der schon verbraucht sein? Rechtlich gilt es ab 1.1. zugeflossen, aber die Banken buchen erst später?

Bei mir ist am 1. und 2. Januar eigentlich Ebbe bei den Zuflüssen im Depot aber ausgeschlossen ist es natürlich nicht, dass du beispielsweise über einen Verkauf entsprechend Gewinne realisiert hast. Die Buchung war meiner Erinnerung nach 2020 ziemlich zeitnah, nur sind die paar Euro da nicht größer aufgefallen. 2024 dürfte mehr dabei rumkommen und bei Leuten, die schwerpunktmäßig auf thesaurierende ETFs gesetzt haben, kann es schon ein Sümmchen werden. 

[west263]

vor 31 Minuten von oktavian:

nicht jeder hat sein Giro bei der Depotbank. Nicht immer ist Giro das Verrechnungskonto.

ohne es jetzt geprüft zu haben, wird man ja eine Abrechnung bekommen, auf der auch ein Valuta Tag genannt wird. Dann kann man immer noch den Betrag überweisen. 

[DennyK]

Wobei ich mir sicher bin das viele Anleger mit simplem ETFs Sparplänen gar nicht wissen was die Vorabpauschale ist. Meine Frag schaut vielleicht alle 2-3 Monate mal ins Depot, wenn ein Bekannter/Verwandter mal was von der Börse erzählt. Sie hat in den ca. 2 Jahren auch noch nie eine PDF-Abrechnung runtergeladen. 
 

Ich hoffe die Broker schicken zum Ende des Jahres zumindest noch mal eine Mail. 

[Beginner81]

vor 54 Minuten von west263:

, wird man ja eine Abrechnung bekommen, auf der auch ein Valuta Tag genannt wird. Dann kann man immer noch den Betrag überweisen. 

 

Kann das verifiziert werden?

Ansonsten würde ich halt vorsichtshalber vorab einige € auf die jeweiligen Depots überweisen.

[stagflation]

vor 48 Minuten von DennyK:

Ich hoffe die Broker schicken zum Ende des Jahres zumindest noch mal eine Mail. 

 

Vielleicht freuen sich die Banken und Broker aber auch, wenn das eine oder andere Konto ins Minus rutscht - und sie Überziehungszinsen berechnen können?

[oktavian]

eine Vorwarnung durch die Bank wäre nett. Bin es schon gewohnt durch Aktiendividenden und ähnliches ins Minus zu kommen, aber möchte nicht unnötig Zinsen zahlen. Generell finde ich buy&hold gut und möglichst nichts machen zu müssen.

[stagflation]

vor 5 Minuten von Beginner81:

Ansonsten würde ich halt vorsichtshalber vorab einige € auf die jeweiligen Depots überweisen.

 

[SlowHand7]

vor 1 Minute von oktavian:

 Bin es schon gewohnt durch Aktiendividenden und ähnliches ins Minus zu kommen, aber möchte nicht unnötig Zinsen zahlen. Generell finde ich buy&hold gut und möglichst nichts machen zu müssen.

Wie macht man durch Aktiendividenden ein Minus?

[Sapine]

vor 19 Minuten von SlowHand7:

Wie macht man durch Aktiendividenden ein Minus?

Besteuerung der ausgeschütteten Aktien. 

[west263]

vor 58 Minuten von Beginner81:

 

Kann das verifiziert werden?

Ansonsten würde ich halt vorsichtshalber vorab einige € auf die jeweiligen Depots überweisen.

Ich schau mal heute Abend in meinem Vorabpauschale Ordner auf meinem Rechner, nach einer alten Abrechnung

[DennyK]

vor 34 Minuten von west263:

Ich schau mal heute Abend in meinem Vorabpauschale Ordner auf meinem Rechner, nach einer alten Abrechnung

Mich würde da interessieren was du mit einer alten Abrechnung willst, der Basiszins ist dort anders und zweitens sind die Abrechnung der Broker extrem unvollständig.

 

Am besten so genau wie möglich selbst berechnen. 

Den Kurs zum Jahresanfang kann man schon mal grob raussuchen und dann die Anteile zu Beginn des Jahres und was unterjährig gekauft wurde. Eventuelle Ausschüttungen bis Ende des Jahres schon mal schätzen. Solange die Kurse nicht groß bei dem ETF einbrechen kann man dann ja grob schon mal voraussagen was ungefähr an Vorabpauschale rauskommen wird.