Gerd Kommer: "70 % USA sind ein Klumpenrisiko"

[Hicks&Hudson]

vor 1 Minute von sedativ:

Eben hieß es noch "70% USA sind eine super Diversifikation", jetzt bereits "40% Apple, why not?"

Sorry. Hatte vergessen, einen entsprechenden Smiley zu setzen oben.

 

[Holgerli]

vor 1 Minute von PapaPecunia:

Der Kult nimmt allmählich quasi-religiöse Züge an, im Nebenthread spricht man nicht umsonst von "Erleuchtung".

Ich finde es gerade absolut spannend, wie sich Leute wegen Gerd Kommer so an die Gurgel gehen.

 

Ich gebe zu, dass kurz nachdem ich die "Kommer-Bibel" des heiligen "Gerd von Kommer" gelesen habe, ich wohl auch militanter Kommer-Jünger war. Daher übrigens noch mein Avatar-Bild.

Aber ich denke, dass man sich auch mit der Zeit weiterentwickeln kann und muss.

 

Im Endeffekt ist es in diesem Thread wie in vielen anderen Threads auch: Einige haben eine "strong Opinion" zu dem Thema.

Aber was nützt mir im Endeffekt deren Meinung? Wenn ich nicht selber drüber nachdenke, sondern nur ungefiltert deren Meinung übernehme, dann stehe ich nicht wirklich hinter dieser Meinung. Und wenn dann der nächste mit noch einer "stärkeren Meinung" kommt, dann übernehme ich die.

 

Schlussendlich, wenn die Anlagestrategie wirklich eine sein soll die das Einkommen im Alter sichern soll: Glaubt denn wirklich einer, dass diese Meinungsmacher in 20, 30 oder gar 40 Jahren noch hier im Forum sind und dann für ihre Ratschläge geradestehen?

 

Also: Alle Meinungen anhören. Bei einigen Teilnehmern über die Art und WEise die Augen verdrehen. Über einige Meinungen schmunzeln. Ein paar Argumente für sich mitnehmen und dann selber eine fundierte Meinung bilden und nach dieser handeln.

 

vor 9 Minuten von PapaPecunia:

Mir geht es nicht um Apple oder Microsoft sondern darum, dass one-size-fits-all vielleicht nicht immer ideal ist und dass sich persönliche Risiken auch addieren können.

Ja, natürlich können sich persönliche Risiken addieren.

- Als Apple-Mitarbeiter würde ich aber sagen 100% in einen Allworld mit 4,6% Apple sind kein Risiko

- 100% in einen Allworld + ein paar preiswerte. jährliche Firmenaktien auch nicht

- 80% in einen All World + 20% Apple: Damit baut man sich ein Klumpenrisiko als Apple-Mitarbeiter auf

 

vor 13 Minuten von PapaPecunia:

Ich nehme aber aus dem Thread mit (Achtung, nicht ernst gemeint):

- Politische Risiken in den USA sind vernachlässigbar

- Performance der Vergangenheit ist keine Garantie für die Zukunft - außer bei den USA 

i.V.m. mit dem "Achtung nicht ernst gemeint": Volle Zustimmung.

Ende der 80er Jahre wussten alle, denn das war total offensichtlich, dass der japanische Weg der einzig erfolgversprechende Weg sein wid.

[odensee]

vor 28 Minuten von PapaPecunia:

Der Kult nimmt allmählich quasi-religiöse Züge an, im Nebenthread spricht man nicht umsonst von "Erleuchtung".

Wenn du mit „Nebenthread“ den Thread zum Vanguard All World meinst, solltest du deinen Ironiedetektor mal checken lassen.

[Vogelhaus]

vor 38 Minuten von Hicks&Hudson:

Ist Buffett blind und sieht den Klumpen nicht ? 

Ein Treffen von Warren und Gerd wäre mal lustig.

Der Klumpen ist für Berkshire gar keiner.

 

Das Treffen wäre insofern nicht lustig, als dass Warren schon mehrfach klar kommuniziert hat, dass er von Diversifizierung nichts hält und an ein konzentriertes Portfolio glaubt.

[finisher]

vor 8 Minuten von Vogelhaus:

Das Treffen wäre insofern nicht lustig, als dass Warren schon mehrfach klar kommuniziert hat, dass er von Diversifizierung nichts hält und an ein konzentriertes Portfolio glaubt.

Er hat aber auch dazu gesagt, dass das nur für Leute gilt, die wissen was sie tun. Also nur für Warren und (Alibaba)-Charlie. 
 

[Vogelhaus]

vor 5 Minuten von finisher:

Er hat aber auch dazu gesagt, dass das nur für Leute gilt, die wissen was sie tun. Also nur für Warren und (Alibaba)-Charlie. 

Völlig richtig. Für alle anderen empfiehlt er den S&P500... Also ein WPF-untaugliches Produkt ;-) 

[PKW]

vor 3 Stunden von PapaPecunia:

er macht ein Spezialthema bei Apple

Unterstellt er macht 100k p.a. ergäbe das für die 20 restlichen Arbeitsjahre 2.000 k oder 2 mio.
Darf man das so rechnen? Oder sollte man nur rechnen, wenn er den Job verliert und fortan für die billige chinesische Konkurenz arbeiten muß, verdient er nur noch 75k?
Im Applefeuer stünden dann nur die 25k als Differenz, das wären dann 20 * 25k = 500k
Bzw. ca 300k netto (für oben 1,2 mio)

Diese Zahl (such sie dir aus) + den Anteil von Apple im AW setze man ins Verhältnis zum Gesamtvermögen. 
Wenn der Apple Spezialist nicht ein unverschämt hohes Vermögen besitzt, dann hat er so oder so ein Klumpenrisiko namens Apple. Die 10k Apple im All World (200k unterstellt) machen auf keinen Fall den Kohl fett, ähm das Klumpenrisiko viel ärger. Es gibt also keinen Grund den AW zu meiden.

[PapaPecunia]

vor 1 Stunde von Holgerli:

Ich finde es gerade absolut spannend, wie sich Leute wegen Gerd Kommer so an die Gurgel gehen.

Ganz ehrlich, viele Leute im WPF bekämpfen durch die heftigen Reaktionen doch nur ihre aufkommende kognitive Dissonanz.

 

vor 1 Stunde von Holgerli:

Ich gebe zu, dass kurz nachdem ich die "Kommer-Bibel" des heiligen "Gerd von Kommer" gelesen habe, ich wohl auch militanter Kommer-Jünger war. Daher übrigens noch mein Avatar-Bild.

Aber ich denke, dass man sich auch mit der Zeit weiterentwickeln kann und muss.

Ich war zu Beginn auch einmal ziemlich begeistert von Kommer. 

 

vor 1 Stunde von Holgerli:

Aber was nützt mir im Endeffekt deren Meinung? Wenn ich nicht selber drüber nachdenke, sondern nur ungefiltert deren Meinung übernehme, dann stehe ich nicht wirklich hinter dieser Meinung. Und wenn dann der nächste mit noch einer "stärkeren Meinung" kommt, dann übernehme ich die.

This, genau meine Meinung.

 

vor 1 Stunde von Holgerli:

Schlussendlich, wenn die Anlagestrategie wirklich eine sein soll die das Einkommen im Alter sichern soll: Glaubt denn wirklich einer, dass diese Meinungsmacher in 20, 30 oder gar 40 Jahren noch hier im Forum sind und dann für ihre Ratschläge geradestehen?

Schwachzocker ist dann garantiert immer noch hier

 

vor einer Stunde von odensee:

Wenn du mit „Nebenthread“ den Thread zum Vanguard All World meinst, solltest du deinen Ironiedetektor mal checken lassen.

Nein, ich meinte den Thread von Ronon hier - und mir ist bewusst, dass nicht alles bierernst gemeint ist:

 

[Ronon]

Und ich suche verzweifelt in meinem "Hauptthread" nach Antworten, obwohl ich nur ein paar Threads weiterschauen muss  

 

[Beginner81]

vor 2 Stunden von Hicks&Hudson:

Ein Treffen von Warren und Gerd wäre mal lustig.

Jaaa, ein minutenlanger, weitschweifiger und umständlicher Sermon von Kommer und dann als Antwort ein typischer Aphorismus von Buffett!

[Chris75]

Stefan Riße mit Beitrag bei Onvista:

 

MSCI-World-ETF-Käufer werden sich noch die Augen reiben!

 

Er erkennt, dass es in der Vergangenheit aufgrund von Gebühren und der Schwierigkeit der aktiven Aktienauswahl nicht geklappt hat den Index zu schlagen.

Aber weißt auf das Klumpenrisiko hin. Leider ohne echte Alternative zu nennen.

[Hans-Hubert]

vor 5 Minuten von Chris75:

Stefan Riße mit Beitrag bei Onvista:

 

MSCI-World-ETF-Käufer werden sich noch die Augen reiben!

 

Er erkennt, dass es in der Vergangenheit aufgrund von Gebühren und der Schwierigkeit der aktiven Aktienauswahl nicht geklappt hat den Index zu schlagen.

Aber weißt auf das Klumpenrisiko hin. Leider ohne echte Alternative zu nennen.

Naja, seine Anlagen in der Vergangenheit waren ja auch nicht gerade der wahre Jakob...

Aber davon mal abgesehen, Alternativen gibt es ja unzählige (USA niedriger gewichten, den USA Anteil aufsplitten in Standardwerte und einen Smallcapanteil, Equal Weight S&P 500...). Da muss jeder selbst entscheiden ob er das Risiko nur in den USA oder auch in der hohen Gewichtung der Einzeltitel sieht. Aber einen Riße braucht es dafür definitiv nicht.

[Chris75]

Gerade eben von Hans-Hubert:

Naja, seine Anlagen in der Vergangenheit waren ja auch nicht gerade der wahre Jakob...

Aber davon mal abgesehen, Alternativen gibt es ja unzählige (USA niedriger gewichten, den USA Anteil aufsplitten in Standardwerte und einen Smallcapanteil, Equal Weight S&P 500...). Da muss jeder selbst entscheiden ob er das Risiko nur in den USA oder auch in der hohen Gewichtung der Einzeltitel sieht. Aber einen Riße braucht es dafür definitiv nicht.

Ja, es gibt unzählige Alternativen.

Aber es wird wie so oft nur gewarnt. Wenns mal schlechter läuft (und das wird auf jeden Fall so sein in Zukunft), dann hat man ja gewarnt.

Die Frage ist ja, helfen solch reißerische Artikel dem Anleger? Er wird ja dann ziemlich alleine gelassen mit der Erkenntnis.

[Sapine]

Der Artikel hat mich inhaltlich nicht überzeugt. Die von ihm behauptete Kausalität über sinkende Kurse von hoch gewichteten Aktien in einem ETF kann ich nicht nachvollziehen. Übrigens sind die gleichen Dickschiffe auch in aktiv gemanagten Fonds drin. 

[McScrooge]

Zitat

Im S&P 500 machen sie mittlerweile 30 Prozent des Indexgewichtes aus. Im MSCI World ist aufgrund dessen die USA-Gewichtung mit 69 Prozent übermäßig hoch. Damit repräsentiert der Index schon längst nicht mehr in ausgewogener Form die Aktienmärkte der Welt.

Hier ergibt sich ein sich selbstverstärkender Effekt. Auf der einen Seite stürzen sich die Anleger auf die großen Technologieweite oder auch Unternehmen wie LVMH oder Novo Nordisk, die ohne Frage auch fundamental tolle Zahlen abliefern.

Auf der anderen Seite stürzen sich immer mehr Leute aber auch auf Index-ETFs, in denen diese Aktien hoch gewichtet sind. So steigt die Nachfrage nach diesen Aktien überproportional und ihr Gewicht in den Indizes erhöht sich weiter.

Das ist sicherlich so und auch nachvollziehbar.

 

vor 19 Minuten von Sapine:

Übrigens sind die gleichen Dickschiffe auch in aktiv gemanagten Fonds drin. 

Und hier ist es auch so.

 

Dass die beliebten ETFs nur von wenigen Werten gezogen werden, dürfte mittlerweile noch nicht der breiten Anlegerschar bekannt sein.

Das Problem an diesem Artikel ist nur: Wo ist die Lösung?
Für mich ganz klar, dass eine ETF-Lösung alleine nie auf Dauer das Gesamt-Depot ausmachen darf.

Wenn die Top 10 Positionen bereits 20% des ETF ausmachen, ist klar, dass man eben nicht breit im Welt-Markt ist, sondern eher konzentriert in Big Techs.

 

[hattifnatt]

vor einer Stunde von Sapine:

Die von ihm behauptete Kausalität über sinkende Kurse von hoch gewichteten Aktien in einem ETF kann ich nicht nachvollziehen.

Ich würde sagen, er hat das Prinzip der marktkapitalisierten Gewichtung nicht verstanden (oder stellt es bewusst verzerrt dar):

Zitat

Auf der anderen Seite stürzen sich immer mehr Leute aber auch auf Index-ETFs, in denen diese Aktien hoch gewichtet sind. So steigt die Nachfrage nach diesen Aktien überproportional und ihr Gewicht in den Indizes erhöht sich weiter.

Ein MK-Index funktioniert so, dass von jeder Firma genau der gleiche Anteil gekauft wird. Nix überproportional.

vor einer Stunde von Chris75:

Die Frage ist ja, helfen solch reißerische Artikel dem Anleger?

Das ist typische Finanzpornographie (schon am Clickbait-Titel erkennbar), die Anlegern nie hilft und die man immer ignorieren sollte.

[Bigwigster]

vor 33 Minuten von Sapine:

Die von ihm behauptete Kausalität über sinkende Kurse von hoch gewichteten Aktien in einem ETF kann ich nicht nachvollziehen.

Wenn man hoch gewichtete Aktien einfach als die 10 größten definiert, deutet aus Daten der Vergangenheit sehr viel darauf hin, dass mit einer schlechteren Performance zu rechnen ist: 

 

Quelle und allg. guter Artikel zu Thema hoch gewichtete Aktien im Index: Klick

Spoiler: Die hohe Gewichtung von Apple alleine bzw. Der Top 10 ist nicht wirklich außergewöhnlich.

 

[Vogelhaus]

vor einer Stunde von Chris75:

Aber weißt auf das Klumpenrisiko hin. Leider ohne echte Alternative zu nennen.

"Klumpenrisiken" sind bei MCAP Indizies immer gegeben.

Wenn man es Klumpenchancen nennt, kann man vielleicht ruhiger schlafen. 

vor 49 Minuten von Chris75:

Die Frage ist ja, helfen solch reißerische Artikel dem Anleger? Er wird ja dann ziemlich alleine gelassen mit der Erkenntnis.

Was ist aus Bogles "Stay the course" geworden?

Meiner Meinung nach dienen diese Artikel nur dazu, den Leuten dumme Gedanken einzupflanzen -> Killing them softly. Damit sie irgendwann zu noch dümmeren Handlungen bewegt werden.

[Sapine]

vor 51 Minuten von Bigwigster:

Wenn man hoch gewichtete Aktien einfach als die 10 größten definiert, deutet aus Daten der Vergangenheit sehr viel darauf hin, dass mit einer schlechteren Performance zu rechnen ist: 

 

Quelle und allg. guter Artikel zu Thema hoch gewichtete Aktien im Index: Klick

Spoiler: Die hohe Gewichtung von Apple alleine bzw. Der Top 10 ist nicht wirklich außergewöhnlich.

 

Könnte man als Grenzen des Wachstums bezeichnen. Das bezweifle ich auch nicht. Aber die Kausalität, dass ETFs dies verursachen und besonders darunter leiden, ist nicht logisch für mich. Der gesamte Markt ist stark investiert in diesen Aktien und entsprechend wird auch der "ganze Markt" leiden, wenn diese Aktien schlechter laufen als andere. 

[Bigwigster]

Den Teil mit ETFs kann ich auch nicht nachvollziehen 

[Beginner81]

Riße hat sich (bzw. das Geld seiner Anleger) in der Vergangenheit übel verzockt und arbeitet jetzt in einer Aktiv-Fonds-Bude. Das zur Einordnung.

[odensee]

vor 4 Stunden von McScrooge:

Dass die beliebten ETFs nur von wenigen Werten gezogen werden, dürfte mittlerweile noch nicht der breiten Anlegerschar bekannt sein.

Einigen, dich offenbar inbegriffen, scheint nicht klar zu sein, dass von den ca. 2500 bei JustETF gelisteten ETF lediglich 48 „World“ ACWI etc sind. 
Es kommt halt darauf an, wie man ETF auf unterschiedliche Indizes mischt.

[PKW]

vor 4 Stunden von McScrooge:

Dass die beliebten ETFs nur von wenigen Werten gezogen werden, dürfte mittlerweile noch nicht der breiten Anlegerschar bekannt sein.

Das Problem an diesem Artikel ist nur: Wo ist die Lösung?
Für mich ganz klar, dass eine ETF-Lösung alleine nie auf Dauer das Gesamt-Depot ausmachen darf.

Wenn man es für ein Depot ausregeln kann, dann kann man die Vorgehensweise auch auf die 1-ETF-Lösung projezieren.
Es gibt genügend (faule und/oder einfacher gestrickte) Leute wie ich, die dafür gerne 2-3 Zehntelprozent mehr TER zahlten als bei einem ACWI/All World mit der 

vor 3 Stunden von Vogelhaus:

Klumpenchance

Der Begriff gefällt mir 

[reko]

vor 21 Minuten von odensee:

Es kommt halt darauf an, wie man ETF auf unterschiedliche Indizes mischt.

Es gibt mehr ETFs als Aktien und dann muß ich auch noch herausbekommen was in den ETFs überhaupt drin steckt, muß den Wertpapierprospekt lesen und verstehen und dann ändert sich das auch noch ständig. Wenn ich ETFs mischen muß, warum dann nicht gleich Aktien mischen? Das halte ich für deutlich einfacher.

[PKW]

vor 5 Minuten von reko:

Wenn ich ETFs mischen muß, warum dann nicht gleich Aktien mischen?

Weil man mit fünf ETF ohne weiteres eine ordentliche Diversifikation hinkriegt.

vor 6 Minuten von reko:

Das halte ich für deutlich einfacher

... als es mit Einzelaktien zu erreichen. Mit fünf Aktien kommt man nicht weit.