Gerd Kommer: "70 % USA sind ein Klumpenrisiko"

[Okabe]

vor 5 Minuten von Schwachzocker:

Ja, na und? Nur in die können wir investieren, und nur um die kann es gehen.

 

Ich verstehe ehrlich gesagt nur Bahnhof.

So einfach ist das nicht, denn wir können ja unterschiedlich gewichten. Nimm mal mein Zahlenbeispiel. Wenn z.B. durch einen Krieg alle Aktien eines Landes um 50% fallen, dann ist Gewichtung nach MCAP viel risikoreicher als nach BIP. Und genau um diese Risikoreduzierung geht es doch bei der hier diskutierten Diversifizierung.

[Schwachzocker]

vor 5 Minuten von Okabe:

So einfach ist das nicht, denn wir können ja unterschiedlich gewichten. Nimm mal mein Zahlenbeispiel. Wenn z.B. durch einen Krieg alle Aktien eines Landes um 50% fallen, dann ist Gewichtung nach MCAP viel risikoreicher als nach BIP. Und genau um diese Risikoreduzierung geht es doch bei der hier diskutierten Diversifizierung.

Das verstehe ich noch immer nicht.

Bei einer Investition nach BIP können die Aktien eines Landes auch um 50% fallen. Das ist nichts, was es nur bei der Marktkapitalisierung gibt. 

Zur Zeit ist es eben zufällig so, dass die USA ein sehr hohes Gewicht haben. Das ist aber eben gerade der Marktmeinung geschuldet.

[Okabe]

Ja richtig. Aber nach MCAP verlierst du in meinem Beispiel bis zu 90%, bei BIP nur bis zu 50%.

 

Und ein solches Szenario (also der systemische Verlust von Werten in einem Land) ist realistisch.

 

Aber auch eine Verteilung nach BIP hat ihre Probleme bei anderen Szenarien, siehe meine Ergänzung.

[Hicks&Hudson]

vor einer Stunde von Schwachzocker:

vor einer Stunde von Okabe:

So einfach ist das nicht, denn wir können ja unterschiedlich gewichten. Nimm mal mein Zahlenbeispiel. Wenn z.B. durch einen Krieg alle Aktien eines Landes um 50% fallen, dann ist Gewichtung nach MCAP viel risikoreicher als nach BIP. Und genau um diese Risikoreduzierung geht es doch bei der hier diskutierten Diversifizierung.

Das verstehe ich noch immer nicht.

Bei einer Investition nach BIP können die Aktien eines Landes auch um 50% fallen. Das ist nichts, was es nur bei der Marktkapitalisierung gibt. 

Ich habe da noch eine These, die ´möglich´ wäre: Bei einem Krieg können auch Aktien anderer Länder ziemlich heftig fallen.

 

[Schwachzocker]

vor 1 Stunde von Hicks&Hudson:

Ich habe da noch eine These, die ´möglich´ wäre: Bei einem Krieg können auch Aktien anderer Länder ziemlich heftig fallen.

 

Thesen habe ich auch genug. Damit möchte ich das Publikum an dieser Stelle aber verschonen.

[HPeterH]

Ich habe eine Ergänzung zu einem Thema, das auch hier wieder aufgetaucht ist.

Egal ob MCAP oder BIP, beides sei in Ordnung, wenn man bei der einmal getroffenen Wahl bleibt.

Genau diese Empfehlung der Kontinuität scheint mir in der Praxis doch für die meisten irrelevant zu sein. Typischerweise hat man über Jahre hinweg regelmäßige Sparraten. Man könnte damit auch komplett ohne Verkauf bestehender Positionen schrittweise von MCAP zu BIP wechseln oder umgekehrt, indem man schlicht die Positionen zukauft, die zu neuen Wunschgewichtung noch fehlen. Was übersehe ich dabei?

[Gast231208]

vor 13 Minuten von HPeterH:

Genau diese Empfehlung der Kontinuität scheint mir in der Praxis doch für die meisten irrelevant zu sein. Typischerweise hat man über Jahre hinweg regelmäßige Sparraten. Man könnte damit auch komplett ohne Verkauf bestehender Positionen schrittweise von MCAP zu BIP wechseln oder umgekehrt, indem man schlicht die Positionen zukauft, die zu neuen Wunschgewichtung noch fehlen. Was übersehe ich dabei?

Du hattest mal eine gut durchdachte sinnvolle Wunschgewichtung, mittlerweile ist deine Wunschgewichtung wohl überlegt und begründbar eine andere und wie schaut es dann in ein paar Jahren aus?

Auf welcher Basis triffst du die Auswahl der passenden Wunschgewichtung?

 

PS Es geht hier übrigens nur um den Aktienanteil deines Depots (für mich ist das der größte Fehler)

[geldvermehrer]

vor 5 Stunden von Okabe:

Wenn z.B. durch einen Krieg alle Aktien eines Landes um 50% fallen, dann ist Gewichtung nach MCAP viel risikoreicher als nach BIP. Und genau um diese Risikoreduzierung geht es doch bei der hier diskutierten Diversifizierung.

Verstehe ich nicht, z.B. Russland befindet sich ja im Krieg, alle Aktien dort sind um mindestens 50% gefallen. Viel risikoreicher ist mein Vanguard All World dadurch für mich nicht geworden

[PKW]

vor 11 Minuten von geldvermehrer:

Verstehe ich nicht, z.B. Russland befindet sich ja im Krieg, alle Aktien dort sind um mindestens 50% gefallen. Viel risikoreicher ist mein Vanguard All World dadurch für mich nicht geworden

Wie hoch ist/war der Anteil von Rußland im All World?
Wie wären die Auswirkungen wenn Rußland einen Anteil von 70% im All World hätte?

[geldvermehrer]

vor 12 Minuten von PKW:

Wie hoch ist/war der Anteil von Rußland im All World?
Wie wären die Auswirkungen wenn Rußland einen Anteil von 70% im All World hätte?

Hätte, hätte, Fahrradkette

Nein, klar, das wäre was anderes. Okabe schrieb EIN Land, bei den "Zwergen" wären mir 50% Verlust egal.

[Okabe]

vor 57 Minuten von geldvermehrer:

Verstehe ich nicht, z.B. Russland befindet sich ja im Krieg, alle Aktien dort sind um mindestens 50% gefallen. Viel risikoreicher ist mein Vanguard All World dadurch für mich nicht geworden

Ich hab auch nicht gesagt, dass ein Krieg immer nur ein Land so betreffen muss. In meinem sehr vereinfachten Beispiel eben schon.

 

Der Fall mit Russland ist anders als mein Beispiel und ich denke man kann sagen, dass die meisten Kriege oder bewaffneten Konflikte der letzten Jahrzehnte eine punktuellere Auswirkung hatten.

 

Und wenn die USA sich mit China anlegen und genuked werden, wie sieht es dann aus? Gut jetzt kannst du sagen, dass wir dann Probleme ganz anderer Dimension haben, aber das würde ich dann als Ablenkung von. Thema deklarieren

[HPeterH]

vor 2 Stunden von pillendreher:

Du hattest mal eine gut durchdachte sinnvolle Wunschgewichtung, mittlerweile ist deine Wunschgewichtung wohl überlegt und begründbar eine andere und wie schaut es dann in ein paar Jahren aus?

Auf welcher Basis triffst du die Auswahl der passenden Wunschgewichtung?

Die Auswahl wird anhand der sich wohl überlegten, aber im Laufe der Zeit nunmal ändernden Zielgewichtung getroffen. Was soll daran schlechter sein als wenn man bei einer anfangs getroffenen Gewichtung bleibt? Man hat im Laufe der Jahrzehnte gelernt und setzt das Wissen um.

Es geht hier nicht darum, sein Vermögen alle paar Jahre komplett umzuschichten, was mit Handelskosten einher geht. Nichts wird jemals verkauft, sondern lediglich neue Sparraten so eingesetzt, dass man der neuen Zielgewichtung näher kommt.

[sedativ]

vor 35 Minuten von Okabe:

Und wenn die USA sich mit China anlegen und genuked werden, wie sieht es dann aus? 

 

Dann würde der Müller Fonds endlich durch die Decke gehen! 

[sedativ]

Aber klar, 70% USA und 25% Tech haben mit breiter Diversifikation nicht viel zu tun.

[Barqu]

3 hours ago, PKW said:

Wie hoch ist/war der Anteil von Rußland im All World?
Wie wären die Auswirkungen wenn Rußland einen Anteil von 70% im All World hätte?

Dann wäre Russland unser Verbündeter, es gäbe Militärhilfe statt Sanktionen und der Gegner wäre in wenigen Tagen vertrieben. 

[Vogelhaus]

vor 2 Stunden von sedativ:

Aber klar, 70% USA und 25% Tech haben mit breiter Diversifikation nicht viel zu tun.

warum nicht?

[Hicks&Hudson]

vor 9 Stunden von Okabe:

Und wenn die USA sich mit China anlegen und genuked werden, wie sieht es dann aus? Gut jetzt kannst du sagen, dass wir dann Probleme ganz anderer Dimension haben, aber das würde ich dann als Ablenkung von. Thema deklarieren

Das ist keine Ablenkung. Es dürfte eher Realität sein, dass in Deinem Szenario alle Börsen der Welt ´nicht gerade Luftsprünge machen´. Oder erwartest Du tastsächlich bei so einem Konflikt eine negative Korrelation der der einzelnen Aktienregionen?

@sedativdürfte dann wohl richtig liegen. Der einzige, der jubeln dürfte, ist Dirk Müller.

 

 

vor 8 Stunden von HPeterH:

Man hat im Laufe der Jahrzehnte gelernt und setzt das Wissen um.

Was genau hat man denn gelernt im Laufe der Jahrzehnte? Dass man vorhersehen kann, wie die nächsten Jahrzehnte laufen?

Ich glaube eher, dass man kontraproduktives Performance-Chasing betreibt.

 

 

[wolf666]

vor 18 Stunden von Schwachzocker:

Zur Zeit ist es eben zufällig so, dass die USA ein sehr hohes Gewicht haben. Das ist aber eben gerade der Marktmeinung geschuldet.

und dass USA in Vergleich zu anderen Ländern mehr Aktiengesellschaften hat.

[sedativ]

vor einer Stunde von wolf666:

und dass USA in Vergleich zu anderen Ländern mehr Aktiengesellschaften hat.

Das war aber auch schon so, als das Gewicht der USA noch deutlich geringer war.

 

vor 9 Stunden von Vogelhaus:

warum nicht?

Schau dir einfach die Definition des Wortes Diversifikation an. Aber man muss ja auch nicht maximal diversifizieren - sollte dann aber auch nicht behaupten, dass man es ist.

[Schwachzocker]

vor 19 Stunden von Schwachzocker:

Zur Zeit ist es eben zufällig so, dass die USA ein sehr hohes Gewicht haben. Das ist aber eben gerade der Marktmeinung geschuldet.

vor einer Stunde von wolf666:

und dass USA in Vergleich zu anderen Ländern mehr Aktiengesellschaften hat.

Nein, nur weil ein Land viele Aktiengesellschaften hat, ist kein Anleger dieser Welt gezwungen auch nur einen Cent darin zu investieren.

 

[Vogelhaus]

vor einer Stunde von sedativ:

Schau dir einfach die Definition des Wortes Diversifikation an. Aber man muss ja auch nicht maximal diversifizieren - sollte dann aber auch nicht behaupten, dass man es ist.

Also ist Equal Weight die beste Diversifikation.

[Brambelino]

1 minute ago, Vogelhaus said:

Also ist Equal Weight die beste Diversifikation.

Nutzt denn hier tatsächlich jemand Equal Weight-ETFs?

 

Ich muss zugeben, dass ich das Konzept gar nicht einmal so uninteressant finde.

[Vogelhaus]

vor einer Stunde von sedativ:

Das war aber auch schon so, als das Gewicht der USA noch deutlich geringer war.

 

Nein:

https://data.worldbank.org/indicator/CM.MKT.LDOM.NO?locations=US 

vor 6 Minuten von Brambelino:

Ich muss zugeben, dass ich das Konzept gar nicht einmal so uninteressant finde.

Kommt mir bei der Umsetzung zu teuer vor... Hab da aber nicht näher recherchiert. TER sind höher und Portfolio Turnover wird auch größer sein.

[Ramstein]

vor 21 Minuten von Brambelino:

Nutzt denn hier tatsächlich jemand Equal Weight-ETFs?

Ein bisschen:

 

[sedativ]

vor 21 Minuten von Vogelhaus:

Nein:

https://data.worldbank.org/indicator/CM.MKT.LDOM.NO?locations=US 

 

Was das Aŕgument ja noch unsinniger macht...