Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF statt Tagesgeld-Hopping

[omuc]

1 hour ago, howhardgerrard87 said:

Ich habe mir jetzt auch Teile ins Depot geholt.

 

Jetzt zu der oben zitierten Frage. Falls die Zinsen stagnieren. Was passiert dann mit dem Kurs? (EK 137,92) Steigt er weiter (nur langsamer?).

Da fehlt mir noch das Verständnis.

 

Danke

Aus der Produkt Beschreibung:

Quote

The Deutsche Bank Euro Overnight Rate index tracks the performance of a deposit earning interest at the Euro short term rate plus 8.5 basis points adjustment.

Dh. die Rendite entspricht in etwa den ("Übernacht") Zinsen, die Banken im Euro Raum aufbringen müssen, wenn sie sich aus dem Honigtopf bedienen. Der ESTR orientiert sich am Leitzins. Wenn der stagniert, was er ja zwischen den Zinsschritten ebenso tut, dann verändert sich auch nicht der ESTR, dh. die Rendite bleibt gleich. Erst wenn der Leitzins fällt hat das negativen Einfluss auf die Rendite, dann aber auch recht prompt.

https://www.ecb.europa.eu/stats/financial_markets_and_interest_rates/euro_short-term_rate/html/eurostr_overview.en.html#gov

 

[howhardgerrard87]

vor 21 Minuten von omuc:

Aus der Produkt Beschreibung:

Dh. die Rendite entspricht in etwa den ("Übernacht") Zinsen, die Banken im Euro Raum aufbringen müssen, wenn sie sich aus dem Honigtopf bedienen. Der ESTR orientiert sich am Leitzins. Wenn der stagniert, was er ja zwischen den Zinsschritten ebenso tut, dann verändert sich auch nicht der ESTR, dh. die Rendite bleibt gleich. Erst wenn der Leitzins fällt hat das negativen Einfluss auf die Rendite, dann aber auch recht prompt.

https://www.ecb.europa.eu/stats/financial_markets_and_interest_rates/euro_short-term_rate/html/eurostr_overview.en.html#gov

 

Also bei Stagnation der Zinsen, weitere Kursanstiege nur halt langsamer?!

[Schwachzocker]

vor 5 Minuten von howhardgerrard87:

Also bei Stagnation der Zinsen, weitere Kursanstiege nur halt langsamer?!

Stelle Dir vor, Du hast ein Tagesgeldkonto, das mit 3,5% verzinst wird. Nun ändert sich der Zins nicht. Was passiert dann mit dem Geld auf dem Tagesgeldkonto?

[ZehWeh]

Der €STR Zinssatz ist der vorgegebene Zins für Tagesanleihen. Banken, die am €STR partizipieren können so Tagesanleihen (1 Tag Laufzeit) untereinander austauschen. Bank A verleiht Geld und erhält dafür dann den €STR Zins.

 

Der ETF sagt aber nur, das die Rendite in höhe des €STR garantiert wird. Erwirtschaftet wird die Rendite nämlich über Swap Kontrakte. 

 

Fällt also der Zinssatz wird einfach nur eine niedrige Rendite garantiert. Bei Stagnation steigt der Wert so weiter. 

 

 

[h.sie]

(gelöscht, da Denkfehler) 

[ZehWeh]

EZB erhöht erneut die Zinsen, der €STR müsste dann ja auch auf gut 4% steigen

 

 

 

[Schwachzocker]

vor 13 Minuten von ZehWeh:

EZB erhöht erneut die Zinsen, der €STR müsste dann ja auch auf gut 4% steigen

Schön, dann kann man ja jetzt sehen, was mit dem hier in Rede stehenden Produkt passiert.

[Hicks&Hudson]

vor 14 Minuten von ZehWeh:

EZB erhöht erneut die Zinsen, der €STR müsste dann ja auch auf gut 4% steigen

Wieso auf gut 4% ? 

[Exverschwender]

Wie im Verlauf des Fadens schon erwähnt wurde, lässt sich der Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF z.B. über Flatex auch direkt bei der KAG kaufen. Ich möchte einen niedrigen fünfstelligen Betrag investieren, so dass die 5,90 Euro nicht so ins Gewicht fallen. Spricht etwas gegen den Kauf bei der KAG?

[spreadit]

vor 23 Stunden von Exverschwender:

Spricht etwas gegen den Kauf bei der KAG?

Die Order Abrechnung kann bei Kauf über die KAG schon mal länger dauern. 

Zudem hat man keinen Einfluss darauf, wann - also zu welcher Uhrzeit -  die Order genau ausgeführt wird. Das muss aber nicht unbedingt nachteilig sein. 

 

 

[Lugano]

Am 15.9.2023 um 19:23 von Exverschwender:

Wie im Verlauf des Fadens schon erwähnt wurde, lässt sich der Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF z.B. über Flatex auch direkt bei der KAG kaufen. Ich möchte einen niedrigen fünfstelligen Betrag investieren, so dass die 5,90 Euro nicht so ins Gewicht fallen. Spricht etwas gegen den Kauf bei der KAG?

Ab 1.000 Euro sind Käufe im Direkthandel bei Flatex kostenlos.

[STSC]

Am 8.8.2023 um 15:32 von west263:

nein, uralt, seit 2010.

 

Ich habe mal geschaut,

1 Stück 7,90€

7 Stück 7,90€ unter 1k€

8 Stück 0,00€ über 1k€

Ich habe auch einen Sparplan bei Flatex (Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1D), jedoch zeigt er mir bei einer Einmalzahlung und Flatex immer 7,90 Euro an. Sollten die 0 Euro schon bei der Abschätzung sichtbar sein oder sieht man die erst bei der Wertpapierabrechnung.

[Lugano]

Sieht man bei Ordereingabe wenn man auf Kosten klickt.

[STSC]

Kann es sein, dass die 0 Euro nur zu Börsenzeiten gelten?

[Lugano]

Du kannst bei Flatex Orders jederzeit eingeben. Gerade probiert, 0,00 Euro (oberste Zeile).

[STSC]

Den LU0335044896? Da steht bei mir 7,90Euro bei Tradegate. Komisch.

[ml20]

vor 7 Minuten von STSC:

LU0335044896

ISIN LU0290358497

WKN DBX0AN

Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1C

[ZehWeh]

Was ich nun nicht ganz verstehe. Laut Pressemitteilung stieg der Einlagenzins auf 4,5% und der Euro Short Term auf 4,0%.

 

Schaue ich aber auf die Seite der EZB für den Tagesaktuellen €STR Zins steht da 3,9%. Wieso ?

 

Bei der letzten Erhöhung war das genauso, laut Aussage 3,75%, tatsächlich aber 3,65%.

 

Übersehe ich etwas ?

[Lugano]

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Aktueller Satz abzgl. 0,10 % TER.

[Hicks&Hudson]

vor 16 Minuten von Lugano:

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Aktueller Satz abzgl. 0,10 % TER.

Wusste gar nicht, dass es bei der EZB eine TER gibt.

 

vor 17 Minuten von ZehWeh:

Was ich nun nicht ganz verstehe. Laut Pressemitteilung stieg der Einlagenzins auf 4,5% und der Euro Short Term auf 4,0%.

(Presse)Quelle bitte für diese (falsche) Aussage.

 

[franko]

vor 12 Minuten von Lugano:

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Aktueller Satz abzgl. 0,10 % TER.

Wieso sollte die TER eines ETF Einfluss auf den €STR haben?

Zum Verhältnis zwischen Leitzins und €STR steht hier schon etwas:

 

[Lugano]

Meine Aussage bezog sich auf den ETf (wie auch die Frage).

[Hicks&Hudson]

vor 15 Minuten von Lugano:

Meine Aussage bezog sich auf den ETf (wie auch die Frage).

Keine Ahnung, wie Du darauf kommst, dass @ZehWeh´s Frage sich auf den ETF bezog.

 

[ZehWeh]

Danke für die Antworten und die Verlinkung ins andere Thema, kannte ich bisher nicht. Mein Fehler war, das ich den €STR mit dem Einlagenzins gleichgesetzt habe.

 

Wie man meine Frage allerdings umdeuten kann, das ich den ETF meine ist mir ein Rätsel, ich habe den ETF mit keiner Silbe erwähnt.

Man sollte daher vielleicht etwas aufpassen bevor man Sprüche ala "wer lesen kann...." raushaut

[Glory_Days]

Kommer hat sich zum Thema Geldmarktfonds in einem Blogbeitrag nun auch positioniert:
https://gerd-kommer.de/geldmarktfonds/

 

Ich denke beim Thema Geldmarktfonds muss insbesondere die Entscheidung direktes Investment vs. höhere Rendite bei höherem Risiko getroffen werden:

Zitat

[Es ist] klüger, gleich in die Wertpapiere zu investieren, bei denen man den härtesten denkbaren Rechtsanspruch auf vollumfängliche Rückzahlung durch den Staat hat: Die Staatsanleihen selbst.

Auch wenn Kommer diesen Satz in seiner ursprünglichen Form auf einen Vergleich mit einer staatlichen Rettungsaktion bei einer Tagesgeld-Anlage bezieht, kann dieser im Sinne einer Direktanlage auch isoliert betrachtet als wahr angesehen werden. Dann stellt sich die Frage, warum man als Anleger einen Geldmarkt-Fonds zwischenschalten sollte, wo man doch selbst sehr einfach und direkt in Anleihen der Heimatwährung (Bundeswertpapierre) investieren kann.

Dafür kann es mehrere Gründe geben:

• Anleihen haben eine Restlaufzeit und müssten bei einer Direktanlage kontinuierlich durch neue Anleihen ersetzt werden (immer wieder neue Investitionsentscheidungen)
• Die Rendite von Geldmarkt-Fonds kann etwas höher als bei Direktanlage in Anleihen der Heimatwährung (Bundeswertpapiere) sein, allerdings bei mutmaßlich höherem Risiko (wenngleich das Trägerportfolio des Geldmarkt-Fonds besser diversifiziert sein könnte als eine Direktanlage ausschließlich in Anleihen der Heimatwährung)

Anleger müssen also bei Parken von Geldern entscheiden, wie viel persönlichen Aufwand sie in Kauf nehmen wollen und wie sie die Risiken der höheren Rendite einschätzen.