ETF = Rentenabsicherung

[Sapine]

vor 29 Minuten von EricCartman87:

Ich wusste, dass dieser Input kommt. Darum habe ich auch "fast" 50:50 geschrieben.
Um dich zufriedenzustellen wäre wohl 48.6% erforderlich gewesen ;-)

Du sagst also, dass ich mit Paypal einen 100% Totalverlust erleide ist so wahrscheinlich, als mit einer Runde Roulette alles auf Rot?

Dann bist du wohl doch nicht so kompetent wie ich anfangs dachte 

Nein das sagte ich nicht - aber du darfst mich gerne missverstehen wie du willst. Du bist angepisst. 

 

Frage - Gegenfrage ist ein schönes rhetorisches Stilmittel, es wird dich persönlich aber keinen Millimeter weiter bringen sondern gibt dir nur das Gefühl, im Recht zu sein. Solange, du es nicht schaffst, über potentielle Fehler nachzudenken, wäre es tausendmal besser du würdest stur nach Plan investieren. 

vor 29 Minuten von EricCartman87:

 Auch nicht gut, aber dann hat man das Ganze wohl schon 1-2x mit geringeren Summen erlebt.

Genau das zeigt mir, dass dir noch sehr viel fehlt an Wissen. 

 

1) Was bringt es dir wenn dein Depot mit Wert 10k oder 20k um 20 % nach oben oder unten schwankt?

--> Lernerfolg für deine persönliche Risikobereitschaft nahe Null

 

2) Wie lange brauchst du gemäß deinem Plan, um alles zu investieren? Gerade mal ein Jahr. Die Chance, innerhalb dieses Jahres einen Crash zu erleben besteht, aber die Wahrscheinlichkeit ist nicht sehr groß. Dein Crashrisiko hast du nur ganz wenig reduziert. 

--> Sicherheitseffekt sehr klein, Performanceverlust hoch

 

Vernünftige alternative Vorgehensweisen: 

A) Gewünschte Zielallokation über das gesamte Vermögen ermitteln und entsprechend investieren 

B) Gewünschte Zielallokation über das gesamte Vermögen ermitteln und die Hälfte der geplanten Summe für ETF investieren. Danach verteilt auf 2-3 Jahre den Rest investieren sofern die Lernkurve zum Thema ertragbares Risiko nichts anderes verlangt. 

 

 

 

 

 

[EricCartman87]

vor 16 Minuten von Sapine:

2) Wie lange brauchst du gemäß deinem Plan, um alles zu investieren? Gerade mal ein Jahr. Die Chance, innerhalb dieses Jahres einen Crash zu erleben besteht, aber die Wahrscheinlichkeit ist nicht sehr groß. Dein Crashrisiko hast du nur ganz wenig reduziert. 

--> Sicherheitseffekt sehr klein, Performanceverlust hoch

Da wir schon bei Frage - Gegenfrage sind: :-)

Was verliere ich bezogen auf 15-20 Jahre, wenn ich die 120k€ erst nach einem Jahr komplett und nicht sofort am Start habe?

Etwas Rendite, aber auch nicht die Welt...

vor 16 Minuten von Sapine:

Vernünftige alternative Vorgehensweisen: 

A) Gewünschte Zielallokation über das gesamte Vermögen ermitteln und entsprechend investieren 

B) Gewünschte Zielallokation über das gesamte Vermögen ermitteln und die Hälfte der geplanten Summe für ETF investieren. Danach verteilt auf 2-3 Jahre den Rest investieren sofern die Lernkurve zum Thema ertragbares Risiko nichts anderes verlangt. 

Habe ich doch schon beantwortet:

120k€ in den All World verteilt auf 12 Monate + Sparplan 1000€ pro Monat

100k€ sicher auf Tagesgeld mit 2-3%

600k€ in Mietimmobilie

 

Den Sparplan passe ich ggfs noch etwas an, da ich mir auch eine höhere Sparrate leisten könnte.

Lt. meinem Haushaltsbuch bleiben mir pro Monat ca. 3000€ übrig nach allen anderen Ausgaben.

 

[ER EL]

vor 13 Minuten von Sapine:

vor 40 Minuten von EricCartman87:

Ich wusste, dass dieser Input kommt. Darum habe ich auch "fast" 50:50 geschrieben.
Um dich zufriedenzustellen wäre wohl 48.6% erforderlich gewesen ;-)

Du sagst also, dass ich mit Paypal einen 100% Totalverlust erleide ist so wahrscheinlich, als mit einer Runde Roulette alles auf Rot?

Dann bist du wohl doch nicht so kompetent wie ich anfangs dachte 

Nein das sagte ich nicht - aber du darfst mich gerne missverstehen wie du willst. Du bist angepisst. 

Ganz ehrlich. Das hab auch ich so verstanden. 

Wenn dus nicht gesagt hast oder das damit ausdrücken wolltest, kann man sich sowas doch sparen. Bringt nichts in der Diskussion. 

 

vor 1 Stunde von Sapine:

vor 2 Stunden von EricCartman87:

Mir ist absolut klar, dass ich im Thema Börse relativ neu bin und noch nicht viel Hintergrund Wissen habe.
Es ist aber nicht so, dass ich denke ich bin schlauer als alle anderen und werde mit Einzelaktien reich.

Ich sehe es aber so, dass wenn man ausreichend Kapital zur Verfügung hat, auch mal eine Wette eingehen kann.

Dafür kann man auch ins Casino gehen.

 

[Der Heini]

vor 2 Stunden von EricCartman87:

Für den anderen ist es in Thailand auf der faulen Haut am Strand zu liegen.

Ja nee, ist klar. Wenn du Rentner bist, ist das auch nicht mehr sooo wichtig.

vor 58 Minuten von EricCartman87:

Mir geht es nicht so sehr um die Meinung, sondern um die Art wie formuliert wird.

Du hast Glück, daß DST hier nicht antwortet. Im WPF herrscht manchmal ein etwas rauher Ton, aber da muss man drüberstehen. Nimm die Infos raus und vergiss den Rest.

Hier gibt es mehr Pessimisten als Optimisten, was manchmal auch gut so ist, zuviel Optimismus kann auch nach hinten losgehen.

 

[Schwachzocker]

vor 5 Minuten von Der Heini:

Nimm die Infos raus und vergiss den Rest.

Er macht beides nicht. Er nimmt keine Infos raus und vergisst auch nichts.

Es geht, wie so oft, nur um Emotionen.

[stolper]

vor 3 Stunden von EricCartman87:

Wie schon erwähnt habe ich auch Mieteinnahmen (ca. 1500€/Monat), so dass ich das Kapital nicht so schnell aufbrauchen würde.
Zudem kommt noch eine zweite Immobilie hinzu (Wert ca. 500k€).

Hier möchte ich @Sapine gerne recht geben, du hattest das bisher nicht "schon erwähnt". Unter dem Strich hast du hier von vielen (lebens)erfahrenen Mitgliedern bereits jede Menge Denkanstöße bekommen, die es deinerseits nun erstmal zu vertiefen gelten würde. Solange man hier nicht das einigermaßen "komplette" Bild deiner Lage hat, ist jeder gutgemeinte Rat ein Schuß ins Blaue. Das kommt nur tröpfchenweise und völlig unsystematisch.  Du bist jung, hast aktuell verhältnismäßig wenig Kapital, willst aber (evtl.) mit 50 aufhören und in Rente gehen (Anm.: ...imho "wishful thinking" basierend auf dem was du bisher preisgegeben hast), dann schließt du wiederum eine Familiengründung nicht aus, setzt aber - im Falle die richtige sollte dir nicht über den Weg laufen - Reisen und Ruhestand (mit 50...) dagegen. Dein Job ist sehr stressig, aber du verdienst gut...sorry mein Lieber, mir ist das zuviel "Kraut und Rüben" und auch "Nebel" durcheinander, vor allem um dir konkrete Ratschläge zu geben (die du aber hier eigentlich schon bekommen hast). Am Ende taucht noch eine Immobilie auf. Oder ein Oldtimer. Oder ein paar Goldbarren. Auch über den Zustand der Mietimmobilie ist uns nichts bekannt. Du nennst zwar die Miete, diese muss aber noch versteuert werden. Instandhaltungskosten der Immobilie heute und in Zukunft (energetische Sanierung - zum Beispiel -)? Vielleicht Zeit für dich, um erstmal innezuhalten und nachzudenken, was du im Leben möchtest und auch, was nicht. Just my 2 cents.

[EricCartman87]

vor 33 Minuten von stolper:

Hier möchte ich @Sapine gerne recht geben, du hattest das bisher nicht "schon erwähnt". Unter dem Strich hast du hier von vielen (lebens)erfahrenen Mitgliedern bereits jede Menge Denkanstöße bekommen, die es deinerseits nun erstmal zu vertiefen gelten würde. Solange man hier nicht das einigermaßen "komplette" Bild deiner Lage hat, ist jeder gutgemeinte Rat ein Schuß ins Blaue. Das kommt nur tröpfchenweise und völlig unsystematisch.  Du bist jung, hast aktuell verhältnismäßig wenig Kapital, willst aber (evtl.) mit 50 aufhören und in Rente gehen (Anm.: ...imho "wishful thinking" basierend auf dem was du bisher preisgegeben hast), dann schließt du wiederum eine Familiengründung nicht aus, setzt aber - im Falle die richtige sollte dir nicht über den Weg laufen - Reisen und Ruhestand (mit 50...) dagegen. Dein Job ist sehr stressig, aber du verdienst gut...sorry mein Lieber, mir ist das zuviel "Kraut und Rüben" und auch "Nebel" durcheinander, vor allem um dir konkrete Ratschläge zu geben (die du aber hier eigentlich schon bekommen hast). Am Ende taucht noch eine Immobilie auf. Oder ein Oldtimer. Oder ein paar Goldbarren. Auch über den Zustand der Mietimmobilie ist uns nichts bekannt. Du nennst zwar die Miete, diese muss aber noch versteuert werden. Instandhaltungskosten der Immobilie heute und in Zukunft (energetische Sanierung - zum Beispiel -)? Vielleicht Zeit für dich, um erstmal innezuhalten und nachzudenken, was du im Leben möchtest und auch, was nicht. Just my 2 cents.

Ich habe doch meine Finanzsituation oben schon beschrieben:

120k€ in den All World verteilt auf 12 Monate + Sparplan 1000€ pro Monat

100k€ sicher auf Tagesgeld mit 2-3%

600k€ in Mietimmobilie
500k€ weitere Immobilie die ich noch erben werden

 

Zur Mietimmobilie:

Wurde 2021 renoviert und energetisch saniert.
Nur die relativ neue Ölheizung muss noch irgendwann ausgetauscht werden (danke Regierung).

Die Immobilie besteht aus 2 Mietwohnungen.

 

Meine Gesamteinnahmen Gehalt + Miete belaufen sich auf 6500€/Monat Netto.

Davon bleiben mir nach allen Ausgaben i.d.R. mehr als 3000€/Monat übrig.

 

Du bist jung, hast aktuell verhältnismäßig wenig Kapital:

Du musst ja mit einem sehr großen Reichtum gesegnet sein, wenn für dich über 800k€ Gesamtvermögen mit 36 Jahren verhältnismäßig wenig Kapital sind.
Meine Gratulation 

 

Dein Job ist sehr stressig, aber du verdienst gut:
Was ist daran Kraut und Rüben?
Denkst du i.d.R. verdient man bei super entspannten Teilzeitjobs richtig gut?

 

Dann schließt du wiederum eine Familiengründung nicht aus, setzt aber - im Falle die richtige sollte dir nicht über den Weg laufen - Reisen und Ruhestand (mit 50...) dagegen

Nicht jeder kann bereits mit 36 sein Leben komplett durchgeplant haben und will sich trotzdem Optionen offen lassen.

[smarttrader]

Wenn du von einem zeitnahnen Turnaround bei Paypal ausgehst, würde ich aber heftig hebeln und nicht nur 5k Gewinn anstreben sondern Millionen. 500k mit Hebel 10, wären schon Millionenbeträge.

[EricCartman87]

vor 9 Minuten von smarttrader:

Wenn du von einem zeitnahnen Turnaround bei Paypal ausgehst, würde ich aber heftig hebeln und nicht nur 5k Gewinn anstreben sondern Millionen. 500k mit Hebel 10, wären schon Millionenbeträge.

[Gast231208]

vor 39 Minuten von EricCartman87:

Ich habe doch meine Finanzsituation oben schon beschrieben:

120k€ in den All World verteilt auf 12 Monate + Sparplan 1000€ pro Monat

100k€ sicher auf Tagesgeld mit 2-3%

600k€ in Mietimmobilie
500k€ weitere Immobilie die ich noch erben werden

 

Zur Mietimmobilie:

Wurde 2021 renoviert und energetisch saniert.
Nur die relativ neue Ölheizung muss noch irgendwann ausgetauscht werden (danke Regierung).

Die Immobilie besteht aus 2 Mietwohnungen.

 

Meine Gesamteinnahmen Gehalt + Miete belaufen sich auf 6500€/Monat Netto.

Davon bleiben mir nach allen Ausgaben i.d.R. mehr als 3000€/Monat übrig.

 

Du bist jung, hast aktuell verhältnismäßig wenig Kapital:

Du musst ja mit einem sehr großen Reichtum gesegnet sein, wenn für dich über 800k€ Gesamtvermögen mit 36 Jahren verhältnismäßig wenig Kapital sind.
Meine Gratulation 

 

Dein Job ist sehr stressig, aber du verdienst gut:
Was ist daran Kraut und Rüben?
Denkst du i.d.R. verdient man bei super entspannten Teilzeitjobs richtig gut?

 

Dann schließt du wiederum eine Familiengründung nicht aus, setzt aber - im Falle die richtige sollte dir nicht über den Weg laufen - Reisen und Ruhestand (mit 50...) dagegen

Nicht jeder kann bereits mit 36 sein Leben komplett durchgeplant haben und will sich trotzdem Optionen offen lassen.

Ich will ja nicht meckern, aber was hat das alles mit deiner Ausgangsfrage zu tun?

vor 23 Stunden von EricCartman87:

mich würde interessieren ob jemand von euch ETFs speziell für eine frühere finanzielle Freiheit (z.B. ab 50 Jahren) verwendet?
Man hört ja im Wesentlichen immer "bis zur Rente nicht anfassen bzw am besten 30 Jahre liegen lassen, etc".

 

Aber sind wir doch mal ehrlich:

Was bringt es mir wenn ich als Rentner dann Millionär bin?
Am meisten kann man mit dem Geld doch im jungen bis mittleren Alter anfangen.
Niemand weiß wie gesund er zum Renteneintritt noch ist.

Darum wundern mich die Empfehlungen im jungen Alter immer möglichst alles zu sparen und in den ETF abzuzwacken, weil sich das in der Rente auszahlt.

 

Mich würde mal Eure Meinung hierzu interessieren :-)

Und da du ja die Frage sicher nicht grundlos stellst - worauf willst du hinaus?

[EricCartman87]

vor 1 Minute von pillendreher:

Ich will ja nicht meckern, aber was hat das alles mit deiner Ausgangsfrage zu tun?

Und da du ja die Frage sicher nicht grundlos stellst - worauf willst du hinaus?

Ich wollte mich informieren, wie andere dieses Thema sehen bzw für sich persönlich angehen.

Weil wie erwähnt ETFs immer als klassische Rentenabsicherung gesehen werden und ich eine früheres Ende meiner Erwerbstätigkeit anstrebe.

 

Als ich dann meinen zusätzlichen Invest in Paypal erwähnt habe, ist das Ganze leider in ein Bashing a la "jetzt kauft der naive Börsen-Newbie eine Einzelaktie" abgedriftet...

[Gast231208]

Reset?

[EricCartman87]

vor 6 Minuten von pillendreher:

Reset?

Von mir aus sehr gerne :-)

[stolper]

vor 4 Stunden von EricCartman87:

Es sieht wie folgt aus:

- Zudem habe ich wie erwähnt Immobilie 1 (vermietet, ca. 600k€) und bekomme noch Immobilie 2 in ca. 10 Jahren (ca. 500k€)

 

vor 3 Stunden von EricCartman87:

Immobilie (1) geerbt, Bargeld angespart.

 

 

vor einer Stunde von EricCartman87:

Ich habe doch meine Finanzsituation oben schon beschrieben:

500k€ weitere Immobilie die ich noch erben werden

Also, Immobilie 1 hast du bereits geerbt. Immobilie 2 wirst du nun noch erben oder du bekommst sie noch in "ca. 10 Jahren"? Oder ist das identisch? Zu dieser Konstellation (bereits geerbt, weiteres Erbe "in ca. 10 Jahren") fielen mir jetzt etliche Fragen ein. Wieso weißt du, dass das in ca. 10 Jahren sein wird? Hast du einfach die aktuelle Sterbetafel zur Hand genommen und geschätzt? Von wem erbst du bzw. hast du bereits geerbt? Wie war und wird das mit der evtl. Erbschaftssteuer sein? Hast du beim Erbfall "nur" die Immobilie geerbt bzw. wirst du in "ca. 10 Jahren" nur Immobilie 2 erben? Kein Geld oder sonstwas? Gibt es Miterben? ...

[Gast231208]

Wenn es mein Vermögen wäre, würde ich vereinfachen und  

1. die Immobilie verkaufen (kein Klumpenrisiko)

2. schauen wie hoch mein Rentenanspruch aktuell ist und in 14 Jahren sein wird

3. mein Vermögen (also ca. 800k ohne die mögliche Erbschaft) aufteilen

- 400k Fixed Income: Investment Grade Anleihenleiter über 10 Jahre mit Rendite (zur Zeit) > 3% p.a.

- 400k Vanguard All World  ETF (thesaurierend)

4. Geld fürs gute Leben rausnehmen und

5. einmal jährlich Rebalancen

 

Der Rest: "Es kommt alles so, wie es kommen soll. Und genau so wie es kommt, ist es richtig."  (Kalenderspruch)

[EricCartman87]

 

vor 11 Minuten von pillendreher:

Wenn es mein Vermögen wäre, würde ich vereinfachen und  

1. die Immobilie verkaufen (Klumpenrisiko)

2. schauen wie hoch mein Rentenanspruch aktuell ist und in 14 Jahren sein wird

2. mein Vermögen (also ca. 800k ohne die mögliche Erbschaft) aufteilen

- 400k Fixed Income: Investment Grade Anleihenleiter über 10 Jahre mit Rendite (zur Zeit) > 3% p.a.

- 400k Vanguard All World  ETF (thesaurierend)

3. Geld fürs gute Leben rausnehmen und

4. einmal jährlich Rebalancen

 

Der Rest: "Es kommt alles so, wie es kommen soll. Und genau so wie es kommt, ist es richtig."  (Kalenderspruch)

Ich habe aktuell nur eine Immobilie, die außerdem vermietet ist und gute Einnahmen generiert.

Wo soll hier ein Klumpenrisiko sein und warum sollte ich diese verkaufen und dann alles in Anleihen und Aktien investieren?
--> Gerade dann hätte ich ja ein Klumpenrisiko

[Weltportfolio22]

Eine Immobilie zu 600.000 ist ein deutlich größerer Klumpen als ein EFT mit 3.000 Einzeltiteln.

[EricCartman87]

vor 19 Minuten von stolper:

 

 

Also, Immobilie 1 hast du bereits geerbt. Immobilie 2 wirst du nun noch erben oder du bekommst sie noch in "ca. 10 Jahren"? Oder ist das identisch? Zu dieser Konstellation (bereits geerbt, weiteres Erbe "in ca. 10 Jahren") fielen mir jetzt etliche Fragen ein. Wieso weißt du, dass das in ca. 10 Jahren sein wird? Hast du einfach die aktuelle Sterbetafel zur Hand genommen und geschätzt? Von wem erbst du bzw. hast du bereits geerbt? Wie war und wird das mit der evtl. Erbschaftssteuer sein? Hast du beim Erbfall "nur" die Immobilie geerbt bzw. wirst du in "ca. 10 Jahren" nur Immobilie 2 erben? Kein Geld oder sonstwas? Gibt es Miterben? ...

Es sind 2 Immobilien.

Die Erbschaft der zweiten Immobilie in 10 Jahren ist mit meinen Eltern so vereinbart, ich bin Einzelkind.
Die Erbschaftssteuer wird hier nicht so ins Gewicht fallen, dass es einen großen Einfluss auf das Gesamtkonzept gibt.

vor 3 Minuten von Weltportfolio22:

Eine Immobilie zu 600.000 ist ein deutlich größerer Klumpen als ein EFT mit 3.000 Einzeltiteln.

Sie generiert aber ein sicheres Einkommen, da Sie in einer beliebten Gegend mit hoher Mietnachfrage liegt.
Und einen Teil seines Kapitals in einer Immobilie zu haben ist aus meiner Sicht auf jeden Fall sinnvoll.

[Gast231208]

vor 6 Minuten von EricCartman87:

 

Ich habe aktuell nur eine Immobilie, die außerdem vermietet ist und gute Einnahmen generiert.

Wo soll hier ein Klumpenrisiko sein u

"eine"  Immobilie (Aktie, Anleihe) -> mehr Klumpen geht nicht

Zitat

https://www.vermoegenszentrum.ch/wissen/was-ist-ein-klumpenrisiko#:~:text=Besteht Ihr Vermögen zu einem,sind Sie einem Klumpenrisiko ausgesetzt.

Besteht Ihr Vermögen zu einem gewichtigen Anteil aus einem einzigen Vermögenswert, zum Beispiel Ihrer Liegenschaft oder einer bestimmten Wertschrift? Dann sind Sie einem Klumpenrisiko ausgesetzt. Denn wenn diese einzelne Position an Wert verliert, schmälert dies Ihr Gesamtvermögen spürbar.

 

[EricCartman87]

vor 2 Minuten von pillendreher:

"eine"  Immobilie (Aktie, Anleihe) -> mehr Klumpen geht nicht

 

Sorry ich habe oben genau meine Finanzsituation beschrieben.

Daraus lässt sich folgern, dass ich neben der Immobilie auch Bargeld auf Tagesgeld und Aktien habe.

 

Wenn mir hier jetzt empfohlen wird eine renovierte und gut vermietete Immobilie zu verkaufen und dann alles in ETFs und Anleihen zu stecken, um ein Klumpenrisiko zu vermeiden, spreche ich dem Forum langsam die Seriosität ab...

 

vor 42 Minuten von pillendreher:

Reset?

Btw wie war das mit dem Reset?

[Gast231208]

Gerade eben von EricCartman87:

Wenn mir hier jetzt empfohlen wird eine renovierte und gut vermietete Immobilie zu verkaufen und dann alles in ETFs und Anleihen zu stecken, um ein Klumpenrisiko zu vermeiden, spreche ich dem Forum langsam die Seriosität ab...

Viel zu lernen du noch hast junger Padawan    

[ineedadollar]

vor 8 Minuten von EricCartman87:

Ich habe aktuell nur eine Immobilie, die außerdem vermietet ist und gute Einnahmen generiert.

Auf welcher Basis kommst du zu dieser Einschätzung? Wenn deine Angaben stimmen läuft das auf 3% Bruttorendite hinaus, ob das gut ist, darüber kann man geteilter Meinung sein.

 

vor 12 Minuten von EricCartman87:

Wo soll hier ein Klumpenrisiko sein und warum sollte ich diese verkaufen und dann alles in Anleihen und Aktien investieren?
--> Gerade dann hätte ich ja ein Klumpenrisiko

Das lässt darauf schließen, dass du dich mit Kapitalmarktrisiken nochmal eingehend beschäftigen solltest. Dir sind wertvolle Denkanstöße gegeben worden von @Sapine oder @pillendreher, bei mir entsteht der Eindruck, dass nur das zu dir durchdringt, was in dein Bild passt. Schade eigentlich.

[Weltportfolio22]

vor 13 Minuten von ineedadollar:

Auf welcher Basis kommst du zu dieser Einschätzung? Wenn deine Angaben stimmen läuft das auf 3% Bruttorendite hinaus, ob das gut ist, darüber kann man geteilter Meinung sein.

Eine gleich hohe Bruttorendite werfen aktuell Staatsanleihen ab mit deutlich geringerem Risiko.

[west263]

vor 2 Stunden von smarttrader:

Wenn du von einem zeitnahnen Turnaround bei Paypal ausgehst, würde ich aber heftig hebeln und nicht nur 5k Gewinn anstreben sondern Millionen. 500k mit Hebel 10, wären schon Millionenbeträge.

ausgerechnet von Dir so einen sarkastischen Beitrag. Den hättest Du Dir auch sparen können. 

 

Du warst doch derjenige, der viel zu offensiv investiert war und dann vor Angst wegen noch weiteren Verlusten, alles verkauft hat. 

[Schwachzocker]

Sind wir der Antwort auf die Frage, was es bringt, wenn man im Rentenalter Millionär ist, bereits näher gekommen?