ETF = Rentenabsicherung

[west263]

vor 11 Minuten von EricCartman87:

Ich bin 36.

super,  na dann hast Du aktuell überhaupt keinen Grund über Rente nachzudenken.

Zieh das regelmäßig mit dem ETF durch. 

 

vor 13 Minuten von EricCartman87:

Würde ungern wesentlich länger als bis 50 arbeiten

Ja, kann man sich vornehmen und wünschen. Ob das später realistisch ist, kannst nur Du wissen. Dafür muss schon einiges auf dem Konto angesammelt sein.

 

vor 14 Minuten von EricCartman87:

für Reisen,

"ich reise später, wenn ich in Rente bin" das nehmen sich viele vor. Ob man dann später dazu noch den Antrieb hat, wenn man sowas vorher nie getan hat, da habe ich so meine Zweifel. 

Ich bin froh, zwischen 30 und 45 so einiges an Reisen erledigt zu haben.

[EricCartman87]

 

vor 22 Minuten von west263:

super,  na dann hast Du aktuell überhaupt keinen Grund über Rente nachzudenken.

Zieh das regelmäßig mit dem ETF durch. 

Habe ich vor ich lasse, parallel zu dem 120k€ die ich aufbaue, noch einen Sparplan mit 1000€/Monat auf den FTSE All World laufen.
Wobei es schwer fällt, wirklich alles nur in einen ETF zu stecken

 

vor 22 Minuten von west263:

Würde ungern wesentlich länger als bis 50 arbeiten

Das hängt sicher auch etwas vom "Glück" ab, wie sich der Aktienmarkt die nächsten 15 Jahre so entwickelt.

Und auch welche Ansprüche man an die Zeit der finanziellen Freiheit hat.

vor 22 Minuten von west263:

"ich reise später, wenn ich in Rente bin" das nehmen sich viele vor. Ob man dann später dazu noch den Antrieb hat, wenn man sowas vorher nie getan hat, da habe ich so meine Zweifel. 

Ich bin froh, zwischen 30 und 45 so einiges an Reisen erledigt zu haben.

Ich reise später ist absolut nicht mein Motto.

Bin schon mein ganzes Leben sehr viel gereist, aber würde das eben auch nicht aufgeben wollen, wenn ich kein regelmäßiges Arbeitseinkommen mehr habe.

Darum meinte ich, dass mein primäres Ziel nicht ist mit 50 in Rente zu gehen und dann am Minimum zu leben, sondern auch einen guten Lebensstandard zu haben :-)

[monstermania]

vor 26 Minuten von EricCartman87:

Ich bin 36.

Würde ungern wesentlich länger als bis 50 arbeiten und danach trotzdem einen guten Lebensstandard (für Reisen, usw) haben.
Wie erwähnt habe ich aber noch eine Immobilie die ich vermiete und werde noch eine zweite Immobilie erben.

Daher sollte das Ziel schon realistisch sein.

Ob das Ziel realistisch ist, kannst nur Du beurteilen.

Nur mal so als Denkanstöße. Die Zeit von 50 bis zum Lebensende kann ganz schön lang werden. Was, wenn Du mit 75 erkennst, dass das Geld nicht reicht? Dann ist es zu spät um nochmal beruflich durchzustarten.

Reisen kostet im allgemeinen Geld. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass man mit 50+ andere Anforderungen an ein Bett bzw. die Unterkunft stellt als mit 35. Wenn man viel Freizeit hat, will man evtl. mehr Reisen als es zuvor im Arbeitsleben möglich war. Daraus ergibt sich dann möglicherweise ein höherer Finanzbedarf. Ich habe auf jedem Fall für die ersten Jahre meines Unruhestands mehr Geld eingeplant als ich jetzt ausgebe. Mehr wie 2-3 Urlaube pro Jahr sind aktuell zeitlich einfach nicht möglich. 

Ist die Familienplanung bei Dir bereits durch? Wenn ich an mein Leben zurückdenke war die Zeit zwischen 30-50 die Zeit mit den größten Brüchen im Leben (Partnerschaft, Job, Wohnort). War aber auch eine spannende Zeit. Aber wenn ich heute nochmal daran zurückdenke welche Ziele ich mit 30 hatte...

 

PS: Ein Erbe würde ich nie einrechnen. Wer weiß wie lange meine Mutter noch lebt und ob Sie nicht doch zum Pflegefall wird. In dem Fall geht das Erbe möglicherweise für die Pflegekosten drauf. Wenn später noch ein Erbe kommt, dann wird das die Kirsche auf der Sahnetorte aber ich plane komplett ohne Erbe!

[EricCartman87]

vor 5 Minuten von monstermania:

Ob das Ziel realistisch ist, kannst nur Du beurteilen.

Nur mal so als Denkanstöße. Die Zeit von 50 bis zum Lebensende kann ganz schön lang werden. Was, wenn Du mit 75 erkennst, dass das Geld nicht reicht? Dann ist es zu spät um nochmal beruflich durchzustarten.

Reisen kostet im allgemeinen Geld. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass man mit 50+ andere Anforderungen an ein Bett bzw. die Unterkunft stellt als mit 35. Wenn man viel Freizeit hat, will man evtl. mehr Reisen als es zuvor im Arbeitsleben möglich war. Daraus ergibt sich dann möglicherweise ein höherer Finanzbedarf. Ich habe auf jedem Fall für die ersten Jahre meines Unruhestands mehr Geld eingeplant als ich jetzt ausgebe. Mehr wie 2-3 Urlaube pro Jahr sind aktuell zeitlich einfach nicht möglich. 

Ist die Familienplanung bei Dir bereits durch? Wenn ich an mein Leben zurückdenke war die Zeit zwischen 30-50 die Zeit mit den größten Brüchen im Leben (Partnerschaft, Job, Wohnort). War aber auch eine spannende Zeit. Aber wenn ich heute nochmal daran zurückdenke welche Ziele ich mit 30 hatte...

 

PS: Ein Erbe würde ich nie einrechnen. Wer weiß wie lange meine Mutter noch lebt und ob Sie nicht doch zum Pflegefall wird. In dem Fall geht das Erbe möglicherweise für die Pflegekosten drauf. Wenn später noch ein Erbe kommt, dann wird das die Kirsche auf der Sahnetorte aber ich plane komplett ohne Erbe!

Danke für dein Feedback.

Das mit den 50 Jahren in Rente ist ja nur ein Wunsch, mir ist bewusst, dass es auch ganz anders kommen kann.

Aber ein großes finanzielles Polster aufzubauen ist sicher sehr hilfreich, man kann ja dann ggfs auch einfach Teilzeit arbeiten bzw. zeitweise arbeiten.

Aktuell habe ich einen sehr stressigen Job als Projektleiter, den ich sicher nicht bis zur Rente machen will, auch wenn das Einkommen sehr gut ist.

 

Bzgl. Familienplanung bin ich offen:

Wenn ich die passende Frau finde, kann ich mir auch den klassischen Weg mit Frau und Kindern vorstellen (mir ist klar, dass ich das mit 50 in Rente dann vergessen kann :-) )
Wenn nicht, komme ich aber auch gut mit dem anderen Lebensentwurf klar, d.h. früh in Rente, Sport, Reisen, das Leben genießen.
Würde auch gerne nochmal 1-2 Jahre auf Weltreise gehen.

 

Viele Grüße,

Eric

[Sapine]

vor 46 Minuten von west263:

super,  na dann hast Duktuell überhaupt keinen Grund über Rente nachzudenken.

Zieh das regelmäßig mit dem ETF durch. 

Ich habe noch nirgendwo gelesen, dass der TO regelmäßig spart. Es existiert eine niedrige sechsstellige Summe, die er investieren will. Davon hat er bis jetzt gerade mal ein gutes Viertel investiert. Wenn man bedenkt, dass time in the market das größte Pfund ist, mit dem Privatanleger wuchern können, ist das schon sehr dürftig. Demgegenüber stehen 14 Jahre zur Verfügung bis die ominöse Mio erreicht werden soll. Wenn er im bisherigen Tempo weiter macht, könnte ein Betrag von um die 300k dabei herauskommen. Ich empfehle dringend, die Realität einzublenden. Kannst und willst du monatlich 2.000 Euro zur Seite legen bis 50? Und nicht vergessen, die Mio ist in 14 Jahren gemessen am heutigen Geld deutlich weniger wert. 

 

Was Einzelaktien angeht braucht man eine gewisse Lernphase, bevor man überhaupt eine Chance auf eine Überrendite entwickeln wird. Am Anfang zahlt man praktisch immer Lehrgeld. Besonders teuer wird es, wenn der erste Zock gelingt und man dann mit dem zweiten Zock so richtig los legt. Zum Ziel: 1 Mio mit 50 werden diese Aktienzockereien kaum nennenswert beitragen können, weil du bis dahin aus dem Lehrgeld nur knapp rausgekommen sein wirst (wenn überhaupt). Aber will nicht auf dem Thema rumhacken auch wenn ich davon überzeugt bin, dass gerade der TO für Einzelaktien wegen fehlender Selbstreflexion nicht geeignet sein wird. 

Zitat

"ich reise später, wenn ich in Rente bin" das nehmen sich viele vor. Ob man dann später dazu noch den Antrieb hat, wenn man sowas vorher nie getan hat, da habe ich so meine Zweifel. 

Ich bin froh, zwischen 30 und 45 so einiges an Reisen erledigt zu haben.

Das Problem mit dem Reisen während der Berufstätigkeit wurde bei uns weniger durch Geld als durch Zeit limitiert. Zweimal im Jahr waren wir in Urlaub, mehr haben wir einfach nicht untergebracht. Zusätzlich waren wir durch unsere Jobs auch schon einiges unterwegs. Gespart haben wir eher auf der Ausgabenseite (kein überdimensioniertes Haus, sparsame Autos, preiswerter Urlaub, etc.). Rückblickend hätten wir uns früher Unterstützung im Haushalt leisten sollen, das schafft wertvolle Freizeit. 

vor 23 Minuten von EricCartman87:

 

Habe ich vor ich lasse, parallel zu dem 120k€ die ich aufbaue, noch einen Sparplan mit 1000€/Monat auf den FTSE All World laufen.
Wobei es schwer fällt, wirklich alles nur in einen ETF zu stecken

Das wird nicht annähernd reichen. Realistisch wären unter den Vorgaben knapp 500k aber mit Inflationsverlust. Real wäre das um die 400k. Bei den genannten Ansprüchen wird das nicht lange halten. 

[Sapine]

vor 1 Stunde von stolper:

Mir hätte die agressive und massive Investition in distressed debt in den Jahren 2008 - ca. 2012 (vgl. Buch "Renditeperlen aus dem Scherbenhaufen" -> "once in a lifetime chance...") ermöglicht, meinen gutbezahlen Job bei einem Großkonzern 2012 oder 2013 an den Nagel zu hängen. Da war ich 43. Heute bin ich 53 und arbeite dort weiterhin. Und dies gerne weil es mir tatsächlich Spaß macht. Das aufgebaute Finanzpolster trägt allerdings stark dazu bei, sich insgesamt entspannter und besser zu fühlen.

Das ist genau das was ich als finanzielle Freiheit betrachte. Es ist einfach keine Pflicht mehr. Ein kompletter Ausstieg mit 50+ muss gut überlegt sein. Man braucht solide Hobbies oder den Willen sich irgendwo einzubringen. Ob man komplett umsattelt auf einen Liebhaberjob oder sich gemeinnützig engagiert oder sich um Enkelkinder kümmert, ganz egal. Das Leben braucht einen Sinn. 

[EricCartman87]

vor 21 Minuten von Sapine:

Ich habe noch nirgendwo gelesen, dass der TO regelmäßig spart. Es existiert eine niedrige sechsstellige Summe, die er investieren will. Davon hat er bis jetzt gerade mal ein gutes Viertel investiert. Wenn man bedenkt, dass time in the market das größte Pfund ist, mit dem Privatanleger wuchern können, ist das schon sehr dürftig. Demgegenüber stehen 14 Jahre zur Verfügung bis die ominöse Mio erreicht werden soll. Wenn er im bisherigen Tempo weiter macht, könnte ein Betrag von um die 300k dabei herauskommen. Ich empfehle dringend, die Realität einzublenden. Kannst und willst du monatlich 2.000 Euro zur Seite legen bis 50? Und nicht vergessen, die Mio ist in 14 Jahren gemessen am heutigen Geld deutlich weniger wert. 

Ich weiß nicht woraus du folgerst, dass ich eine Million ansparen will.

Mein Ziel war möglicherweise Rente oder Teilzeit ab 50.

Wie schon erwähnt habe ich auch Mieteinnahmen (ca. 1500€/Monat), so dass ich das Kapital nicht so schnell aufbrauchen würde.
Zudem kommt noch eine zweite Immobilie hinzu (Wert ca. 500k€).

 

vor 21 Minuten von Sapine:

. Aber will nicht auf dem Thema rumhacken auch wenn ich davon überzeugt bin, dass gerade der TO für Einzelaktien wegen fehlender Selbstreflexion nicht geeignet sein wird. 

Ich verstehe auch nicht warum man hier sofort angegriffen wird, wenn man mal einen Versuch wagt in eine aussichtsreiche Einzelaktie zu investieren.

Scheinbar bist du ja relativ erfahren an der Börse:
Für mich wirkt es aber als willst du mir mit absoluter Sicherheit sagen, dass es eine absolut dumme Entscheidung ist 5k€ in Paypal investiert zu haben, obwohl ich erwähnt habe, dass das Ganze für mich eine Wette ist. Und es gibt aktuell schlechtere Wetten auf Einzelaktien.
Es ist jetzt nicht so, dass ich 50% meines Vermögens in Bitcoin oder eine total spekulative Aktie investiert habe...
 

 

vor 21 Minuten von Sapine:

Das wird nicht annähernd reichen. 

Reichen für was?

Ziel ist ein Zusatzkapital aufzubauen, das so groß wie möglich ist, um später davon inkl. Miete leben zu können.

[Der Heini]

vor 18 Stunden von EricCartman87:

mich würde interessieren ob jemand von euch ETFs speziell für eine frühere finanzielle Freiheit (z.B. ab 50 Jahren) verwendet?
Man hört ja im Wesentlichen immer "bis zur Rente nicht anfassen bzw am besten 30 Jahre liegen lassen, etc".

"One year more" und das werden einige mehr werden. Mir reicht das theoretisch könnte, außer Börsencrash und Schwarzmalerei, weiterhin hohe Inflation usw.

Zudem finde ich den Absprung eh nicht, da ich mein Budget fürs Privatier sein immer weiter hochschraube, je höher das Vermögen ist. Das ist die andere Seite der Medaille, lebe gerne mit ein wenig mehr Luxus je älter ich werde, Kindern möchte ich das komplette Studium durchfinanzieren, erst dann sehe ich weiter mit 60+. So zumindest der jetzige Stand.

 

[EricCartman87]

vor 10 Minuten von Sapine:

Das ist genau das was ich als finanzielle Freiheit betrachte. Es ist einfach keine Pflicht mehr. Ein kompletter Ausstieg mit 50+ muss gut überlegt sein. Man braucht solide Hobbies oder den Willen sich irgendwo einzubringen. Ob man komplett umsattelt auf einen Liebhaberjob oder sich gemeinnützig engagiert oder sich um Enkelkinder kümmert, ganz egal. Das Leben braucht einen Sinn. 

Habe ich etwas anderes behauptet?

Kennst du meine Interessen, Hobbies, Engagements, etc?

Der Sinn des Lebens ist auch nicht für alle Leute gleich.
Für den einen ist es viel Arbeit, Geld und Bestätigung im Job.

Für den anderen ist es in Thailand auf der faulen Haut am Strand zu liegen.
Für andere liegt die Wahrheit dazwischen.

[Sapine]

vor 18 Stunden von EricCartman87:

Aber sind wir doch mal ehrlich:

Was bringt es mir wenn ich als Rentner dann Millionär bin

Die Mio hattest du erfunden. 

vor 1 Minute von EricCartman87:

Wie schon erwähnt habe ich auch Mieteinnahmen (ca. 1500€/Monat), so dass ich das Kapital nicht so schnell aufbrauchen würde.
Zudem kommt noch eine zweite Immobilie hinzu (Wert ca. 500k€).

Keine Ahnung wo du das erwähnt hast, in diesem Faden denke ich nicht. Ich kann nur berücksichtigen, was du vernünftig anbietest an Informationen. 

vor 1 Minute von EricCartman87:

Ich verstehe auch nicht, warum man hier sofort angegriffen wenn man mal einen Versuch wagt in eine Einzelaktie zu investieren.

Scheinbar bist du ja relativ erfahren an der Börse:
Es wirkt ja so als willst du mir mehr oder weniger mit absoluter Sicherheit sagen, dass es eine absolut dumme Entscheidung ist 5k€ in Paypal investiert zu haben, obwohl ich erwähnt habe, dass das Ganze für mich eine Wette ist. Und es gibt aktuell schlechtere Wetten auf Einzelaktien.

Ich habe dir meine Einschätzung genannt zu Aktien im Allgemeinen (lange Lernkurve für ungewissen Erfolg) und zu dir im Besonderen (mangelnde Selbstreflexion). Ist mir schon klar, dass man das nicht gerne liest, nur im Zusammenhang mit Geldanlage sind genau diejenigen am stärksten gefährdet, denen diese Tugend fehlt. Man muss sich selbst gegenüber absolut ehrlich sein und aus seinen Fehlern lernen. Wenn einem diese Fähigkeit fehlt, soll man es mit Einzelaktien besser gar nicht probieren. 

 

Anderen Anlegern in ähnlicher Situation habe und würde ich anderes raten. Beispielsweise sich mit einer kleinen Summe Spielgeld zu probieren. Nur bei dir habe ich Zweifel, dass es zu einer sinnvollen Lernkurve kommen wird. Dies ist ein Feedback von mir an dich. Viele anderen hier denken vermutlich ganz ähnlich wie ich, sind nur zu höflich, es Dir vor den Latz zu knallen. 

vor 6 Minuten von EricCartman87:

Habe ich etwas anderes behauptet?

Kennst du meine Interessen, Hobbies, Engagements, etc?

Das war nicht an dich gerichtet. 

[EricCartman87]

vor 10 Minuten von Sapine:

Die Mio hattest du erfunden

Das war doch nur beispielhaft als Aufhänger gedacht...

 

vor 10 Minuten von Sapine:

Keine Ahnung wo du das erwähnt hast, in diesem Faden denke ich nicht. Ich kann nur berücksichtigen, was du vernünftig anbietest an Informationen

Es sieht wie folgt aus:

- 120k€ will ich aktuell in den ETF investieren, zusätzlich die 1000€ monatlich über Sparplan.

- Zudem habe ich 100k€ aktuell zu 2-3% als Absicherung angelegt.
- Meine Einnahmen sind ca. 6500€/netto pro Monat

 (Gehalt und Miete)
   --> Daher denke ich darüber nach den Sparplan sogar noch zu erhöhen

- Zudem habe ich wie erwähnt Immobilie 1 (vermietet, ca. 600k€) und bekomme noch Immobilie 2 in ca. 10 Jahren (ca. 500k€)

 

Daher hätte ich es in Summe jetzt nicht so unrealistisch gefunden, mit 50 die Arbeitszeit zumindest drastisch zu reduzieren.

 

vor 10 Minuten von Sapine:

Ich habe dir meine Einschätzung genannt zu Aktien im Allgemeinen (lange Lernkurve für ungewissen Erfolg) und zu dir im Besonderen (mangelnde Selbstreflexion). Ist mir schon klar, dass man das nicht gerne liest, nur im Zusammenhang mit Geldanlage sind genau diejenigen am stärksten gefährdet, denen diese Tugend fehlt. Man muss sich selbst gegenüber absolut ehrlich sein und aus seinen Fehlern lernen. Wenn einem diese Fähigkeit fehlt, soll man es mit Einzelaktien besser gar nicht probieren. 

 

Anderen Anlegern in ähnlicher Situation habe und würde ich anderes raten. Beispielsweise sich mit einer kleinen Summe Spielgeld zu probieren. Nur bei dir habe ich Zweifel, dass es zu einer sinnvollen Lernkurve kommen wird. Dies ist ein Feedback von mir an dich. Viele anderen hier denken vermutlich ganz ähnlich wie ich, sind nur zu höflich, es Dir vor den Latz zu knallen. 

Darf ich fragen, was dich zu dieser Einschätzung bringt?

 

Mir ist absolut klar, dass ich im Thema Börse relativ neu bin und noch nicht viel Hintergrund Wissen habe.
Es ist aber nicht so, dass ich denke ich bin schlauer als alle anderen und werde mit Einzelaktien reich.

Ich sehe es aber so, dass wenn man ausreichend Kapital zur Verfügung hat, auch mal eine Wette eingehen kann.
Mit Paypal habe ich mir meiner Ansicht nach jetzt nichts extrem spekulatives herausgesucht, sondern etwas das durchaus klappen könnte.

Es wird ja auch nicht im Totalverlust enden, im schlimmsten Fall habe ich halt etwas Lehrgeld bezahlt.

Aber es ist auch durchaus möglich, dass etwas mehr als die 7% ETF Rendite herauskommen ;-)

[Sapine]

vor 24 Minuten von EricCartman87:

Mir ist absolut klar, dass ich im Thema Börse relativ neu bin und noch nicht viel Hintergrund Wissen habe.
Es ist aber nicht so, dass ich denke ich bin schlauer als alle anderen und werde mit Einzelaktien reich.

Ich sehe es aber so, dass wenn man ausreichend Kapital zur Verfügung hat, auch mal eine Wette eingehen kann.

Dafür kann man auch ins Casino gehen. 

Zitat

Mit Paypal habe ich mir meiner Ansicht nach jetzt nichts extrem spekulatives herausgesucht, sondern etwas das durchaus klappen könnte.

Es wird ja auch nicht im Totalverlust enden, im schlimmsten Fall habe ich halt etwas Lehrgeld bezahlt.

Aber es ist auch durchaus möglich, dass etwas mehr als die 7% ETF Rendite herauskommen ;-)

Bleiben wir beim konkreten Beispiel Paypal. Wie kommst du auf die Idee, dass diese Aktie nicht besonders spekulativ sei? Welche Kriterien sind geeignet, um die Spekulativität einer Aktie zu messen? Hast Du dir beispielsweise mal die Volatilität dieser Aktie angeschaut? Wie liegt sie da im Vergleich zu anderen Aktien? Aber du hast natürlich recht, es gibt zweifellos noch spekulativere Aktien (beispielsweise Pennystocks). Genau solche Dinge sind es, die mich daran zweifeln lassen, dass du die nötige Distanz zu "deinen Aktien" wirst einhalten können. Ich sehe die rationale Brille nicht bei dir und die braucht man. 

[monstermania]

vor 1 Minute von EricCartman87:

Ich sehe es aber so, dass wenn man ausreichend Kapital zur Verfügung hat, auch mal eine Wette eingehen kann.
Mit Paypal habe ich mir meiner Ansicht nach jetzt nichts extrem spekulatives herausgesucht, sondern etwas das durchaus klappen könnte.

Es wird ja auch nicht im Totalverlust enden, im schlimmsten Fall habe ich halt etwas Lehrgeld bezahlt.

Aber es ist auch durchaus möglich, dass etwas mehr als die 7% ETF Rendite herauskommen ;-)

"Wer viel Geld hat, kann spekulieren, wer wenig Geld hat, darf nicht spekulieren, wer kein Geld hat, muß spekulieren." - André Kostolany

 

Ist ist auch mit einem ETF-möglich deutlich mehr als 7% Rendite zu erzielen. Allein dieses Jahr habe ich mit dem MSCI World ETF bisher 11% 'gemacht'. Das wären dann aufs Jahre gerechnet > 20% p.a. Nur weiß halt niemand, ob es den Rest des Jahres auch so weiter geht. 2020 war es sogar noch wesentlich besser!

Ich schau aber nur auf mein Gesamtvermögen. Und da gehört dann deutlich mehr dazu als dieser ETF. (TG, KLV, bAV, P2P).

Nimm doch einfach mal an, die paypal Aktie verdoppelt Ihren Kurs. Welche Auswirkungen hätte das auf Dein Gesamtvermögen? Statt 5.000€ wären das dann 10.000€, davon die Steuern abziehen, macht ungefähr 3700€ Gewinn.

Bezogen auf Dein Gesamtvermögen macht das viel viel aus? 2%?

Das wäre mir den Aufwand letztlich nicht Wert. Um damit dauerhaft was zu reißen braucht es eben nicht eine sondern viele Wetten die aufgehen.

Justmy2Cent

 

PS: Versuch es einfach. Ist ja Dein Geld.

PPS: Wenn Du seit Mai voll investierst gewesen wärst, hättest Du schon deutlich mehr als 3700€ gewinn gemacht.

[Sapine]

 

vor 4 Minuten von monstermania:

PPS: Wenn Du seit Mai voll investierst gewesen wärst, hättest Du schon deutlich mehr als 3700€ gewinn gemacht.

Genau das ist es was ich mit mangelnder Selbstreflexion meine. Woher auch immer die Idee kam, nur Minischritten zu investieren. Ich würde mir wünschen, dass du diese Entscheidung reflektierst, statt neue Wetten zu suchen. @TO Du musst aus deinen Fehlern lernen. 

 

Hast du die Immobilie eigentlich selbst gekauft oder geerbt? Gleiche Frage zum Bargeld: Angespart oder geerbt/geschenkt? 

[EricCartman87]

vor 5 Minuten von Sapine:

Dafür kann man auch ins Casino gehen. 

Ob ich fast 50:50 alles auf rot setze oder in eine Einzelaktie eines Großkonzerns investiere, die aktuell trotz sehr guten Zahlen des Unternehmens auf dem Kursniveau von 2017 bewertet ist, ist schon ein kleiner Unterschied.

Bitte lassen wir das Thema, ich glaube wir kommen hier zu keinem Konsens.

 

Ich wollte das Thema Paypal ehrlich gesagt gar nicht erwähnen, da sich jetzt die Diskussion nur noch darum dreht.

Bezogen auf mein Gesamtvermögen machen die 5k€ das Kraut nicht fett, darum verstehe ich nicht warum es nur noch um das Thema geht...

[ER EL]

Also 5k Wette... Warum nicht? Ist mutig 5k zu nehmen, aber meiner Meinung nach nicht dumm. Ob die Aussage "paypal ist kein riesenzock" gut begründet werden kann, ist doch auch nicht so relevant. Es ist aber schon ein Unterschied ob man in paypal investiert oder in Wirecard ( wirecard ist vielleicht ein schlechtes bsp, ich glaube ist nicht mehr handelbar). Und ich denke der Thread Ersteller hat das schon verstanden. Was er noch nicht (vollumfänglich) verstanden hat, was auch bei dieser Entscheidung für paypal alles passieren kann. Wird er aber schon noch erleben wenn er weiter in Einzelwerte investiert. Wenns weiter Spielgeld bleibt, was solls. Aber anders lernt man es nicht. 

Es existiert ein ETF Konzept. Ist doch gut. Sparplan, auch gut. Die Entscheidung gestaffelt zu investieren, hätte ich nicht getroffen. Aber auf die Anlagedauer, am Ende auch eher zu vernachlässigen. 

 

Es stimmt schon, 5000€ in paypal machen dich am Ende nicht reich. Ich hatte 1000% mit moderna, für manche ein Jahresgehalt. Aber es bringt mir auch nicht viel. "rente" ist immer noch weit weg. Aber dafür wird er schon noch ein Blick haben. 

 

Ich hab das Gefühl heute haben einige schlechte Laune. @EricCartman87 mit einer vermieteten Immobilie und deinem Sparplan könnte es schon klappen. Aber ein bisschen genauer rechnen sollte man schon. Aber die Rechnung muss nicht heut perfekt sein.

Mit dem Erbe zu kalkulieren halte ich persönlich auch für schlecht. Aber nur meine Meinung, das würde häufiger diskutiert und andere meinen es wäre dumm es nicht zu berücksichtigen und deswegen unnötig viel zu sparen... 

Viel Erfolg 

[monstermania]

Es geht darum, dass Du unterschiedliche Wetten eingehst.

1. Du hast nicht Deinen für die ETF-Anlage vorgesehenen Geldbetrag voll investierst. Warum nicht? Glaubst Du dass der Markt in den nächsten Monaten eher seitwärts oder abwärts läuft?

2. Warum glaubst Du dass paypal ein Kurspotential hat, dass höher ist als der allg. Markt, wo Du doch mit Deiner ersten Wette davon ausgehst, dass der Markt tendenziell eher seitwärst läuft bzw. sinkt?

 

Aber OK, die Wette mit dem verteilten Einstieg bin ich seinerzeit auch eingegangen und habe Sie verloren. 

Das war mein Lehrgeld an der Börse.

Mach einfach mal und schau dann in 5 Jahren wo Du so stehst.

[Sapine]

vor 22 Minuten von EricCartman87:

Ob ich fast 50:50 alles auf rot setze oder in eine Einzelaktie eines Großkonzerns investiere, die aktuell trotz sehr guten Zahlen des Unternehmens auf dem Kursniveau von 2017 bewertet ist, ist schon ein kleiner Unterschied.

Bitte lassen wir das Thema, ich glaube wir kommen hier zu keinem Konsens.

Ich behaupte mal die Chancen sind sehr ähnlich (wobei die Chancen beim Roulette nicht 50:50 stehen) 

vor 22 Minuten von EricCartman87:

Ich wollte das Thema Paypal ehrlich gesagt gar nicht erwähnen, da sich jetzt die Diskussion nur noch darum dreht.

Bezogen auf mein Gesamtvermögen machen die 5k€ das Kraut nicht fett, darum verstehe ich nicht warum es nur noch um das Thema geht...

Auf meine anderen Argumente bist du ja nicht eingegangen. 

[west263]

vor einer Stunde von EricCartman87:

Ich verstehe auch nicht warum man hier sofort angegriffen wird, wenn man mal einen Versuch wagt in eine aussichtsreiche Einzelaktie zu investieren.

Scheinbar bist du ja relativ erfahren an der Börse:
Für mich wirkt es aber als willst du mir mit absoluter Sicherheit sagen, dass es eine absolut dumme Entscheidung ist 5k€ in Paypal investiert zu haben, obwohl ich erwähnt habe, dass das Ganze für mich eine Wette ist. Und es gibt aktuell schlechtere Wetten auf Einzelaktien.

man muss die Meinung eines anderen, nicht immer gleich als pers. Angriff werten.

Es ist nur eine Meinung, also einfach nur zur Kenntnis nehmen

[EricCartman87]

vor 31 Minuten von ER EL:

Also 5k Wette... Warum nicht? Ist mutig 5k zu nehmen, aber meiner Meinung nach nicht dumm. Ob die Aussage "paypal ist kein riesenzock" gut begründet werden kann, ist doch auch nicht so relevant. Es ist aber schon ein Unterschied ob man in paypal investiert oder in Wirecard ( wirecard ist vielleicht ein schlechtes bsp, ich glaube ist nicht mehr handelbar). Und ich denke der Thread Ersteller hat das schon verstanden. Was er noch nicht (vollumfänglich) verstanden hat, was auch bei dieser Entscheidung für paypal alles passieren kann. Wird er aber schon noch erleben wenn er weiter in Einzelwerte investiert. Wenns weiter Spielgeld bleibt, was solls. Aber anders lernt man es nicht. 

Es existiert ein ETF Konzept. Ist doch gut. Sparplan, auch gut. Die Entscheidung gestaffelt zu investieren, hätte ich nicht getroffen. Aber auf die Anlagedauer, am Ende auch eher zu vernachlässigen. 

 

Es stimmt schon, 5000€ in paypal machen dich am Ende nicht reich. Ich hatte 1000% mit moderna, für manche ein Jahresgehalt. Aber es bringt mir auch nicht viel. "rente" ist immer noch weit weg. Aber dafür wird er schon noch ein Blick haben. 

 

Ich hab das Gefühl heute haben einige schlechte Laune. @EricCartman87 mit einer vermieteten Immobilie und deinem Sparplan könnte es schon klappen. Aber ein bisschen genauer rechnen sollte man schon. Aber die Rechnung muss nicht heut perfekt sein.

Mit dem Erbe zu kalkulieren halte ich persönlich auch für schlecht. Aber nur meine Meinung, das würde häufiger diskutiert und andere meinen es wäre dumm es nicht zu berücksichtigen und deswegen unnötig viel zu sparen... 

Viel Erfolg 

Danke für deine Einschätzung, ist auch mal schön ein freundliches Feedback zu bekommen :-)

 

Mir ist bewusst, dass statistisch gesehen ein gestaffelter Einstieg schlechter ist als ein Direkteinstieg.

Da ich aber neu an der Börse bin, würde es sich nicht gut anfühlen 120k€ auf einen Schlag zu investieren, besonders wenn kurz danach das Depot erstmal einbrechen würde.

Daher habe ich mich zum gestaffelten Einstieg entschieden, auch wenn das renditetechnisch wohl etwas schlechter ist.

vor 3 Minuten von west263:

man muss die Meinung eines anderen, nicht immer gleich als pers. Angriff werten.

Es ist nur eine Meinung, also einfach nur zur Kenntnis nehmen

Mir geht es nicht so sehr um die Meinung, sondern um die Art wie formuliert wird.

[Schwachzocker]

vor 4 Minuten von EricCartman87:

Mir ist bewusst, dass statistisch gesehen ein gestaffelter Einstieg schlechter ist als ein Direkteinstieg.

Da ich aber neu an der Börse bin, würde es sich nicht gut anfühlen 120k€ auf einen Schlag zu investieren, besonders wenn kurz danach das Depot erstmal einbrechen würde.

Wie würde sich der Einbruch denn anfühlen, wenn er erst kommt, nachdem die 120k voll investiert wurden?

[EricCartman87]

vor 53 Minuten von Sapine:

Ich behaupte mal die Chancen sind sehr ähnlich (wobei die Chancen beim Roulette nicht 50:50 stehen) 

Ich wusste, dass diese Antwort kommt. Darum habe ich auch "fast" 50:50 geschrieben.
Um dich zufriedenzustellen wäre wohl 48.6% erforderlich gewesen ;-)

Du sagst also, dass ich mit Paypal einen 100% Totalverlust erleide ist so wahrscheinlich, als mit einer Runde Roulette alles auf Rot?

Dann bist du wohl doch nicht so kompetent wie ich anfangs dachte 

vor 26 Minuten von Schwachzocker:

Wie würde sich der Einbruch denn anfühlen, wenn er erst kommt, nachdem die 120k voll investiert wurden?

Auch nicht gut, aber dann hat man das Ganze wohl schon 1-2x mit geringeren Summen erlebt.

[west263]

vor 5 Minuten von EricCartman87:

Mir geht es nicht so sehr um die Meinung, sondern um die Art wie formuliert wird.

nicht so dünnhäutig sein . 

Manchmal ist es besser, klar und direkt zu formulieren, als seitenlang um den heißen Brei zu schreiben. 

[EricCartman87]

vor 1 Minute von west263:

nicht so dünnhäutig sein . 

Manchmal ist es besser, klar und direkt zu formulieren, als seitenlang um den heißen Brei zu schreiben. 

Man muss aber auch nicht immer mit dem klassischen deutschen Pessimismus an alles herangehen ;-)

vor einer Stunde von Sapine:

 

Genau das ist es was ich mit mangelnder Selbstreflexion meine. Woher auch immer die Idee kam, nur Minischritten zu investieren. Ich würde mir wünschen, dass du diese Entscheidung reflektierst, statt neue Wetten zu suchen. @TO Du musst aus deinen Fehlern lernen. 

 

Hast du die Immobilie eigentlich selbst gekauft oder geerbt? Gleiche Frage zum Bargeld: Angespart oder geerbt/geschenkt? 

Immobilie geerbt, Bargeld angespart.

vor 39 Minuten von monstermania:

2. Warum glaubst Du dass paypal ein Kurspotential hat, dass höher ist als der allg. Markt, wo Du doch mit Deiner ersten Wette davon ausgehst, dass der Markt tendenziell eher seitwärst läuft bzw. sinkt?

Seit wann folgt jede Einzelaktie genau dem Markt? :-)

[ER EL]

vor 14 Minuten von EricCartman87:

Man muss aber auch nicht immer mit dem klassischen deutschen Pessimismus an alles herangehen ;-)

+1

vor 51 Minuten von monstermania:

2. Warum glaubst Du dass paypal ein Kurspotential hat, dass höher ist als der allg. Markt, wo Du doch mit Deiner ersten Wette davon ausgehst, dass der Markt tendenziell eher seitwärst läuft bzw. sinkt?

Warum muss man das glauben? Ich denke zum Wetten Brauchs kein Grund. 

 

Seine erste Wette wie du sie nennst, würde ich nicht als Wette bezeichnen. Weil er sich damit nicht bessere Rendite erhofft und sich der Konsequenzen schon bewusst ist.