WisdomTree Global Quality Dividend Growth UCITS ETF

[hattifnatt]

vor 1 Stunde von Sapine:

Die neuen Anteile haben beim Kauf die bereits aufgelaufenen Dividenden über den Kurs mit bezahlt, aber es ändert nichts daran, dass alle tatsächlichen Ausschüttungen im Fonds gleichmäßig auf die Anteile verteilt werden.

Aarghh! Dividenden-ETFs sind einfach irgendwie Mist 

[Sapine]

Jedenfalls nicht einfach

[DividendenHannes]

 

vor 4 Stunden von Sapine:

Natürlich liegen die Dividenden nicht als "Cash-Position" im Fonds sondern sind investiert.

Es dürfen aber Cash-Positionen oder andere liquide Mittel bei dem ETF gehalten werden (Quelle: Supplement):

Zitat

 

Liquide Mittel sind auch sinnvoll, da davon die Ausschüttungen und TER bedient werden können. Kurzfristig benötigtes Geld sollte man auch nicht in Aktien anlegen  

Außerdem es ist wenig sinnvoll ggf. eine Thesaurierung laufend zu machen, da Transaktionen Geld kosten.

Bei ExtraETF steht eine Aktienquote von 98,90%:

 

 

Bei der Acc Variante stehen die gleichen Angaben:

 

Die Daten sind wahrscheinlich älter (bei Kennzahlen stand was von 31.12.2023) und deswegen ist der Cash-Anteil von 1,1% vielleicht von vor der Ausschüttung im Januar. Auf der WisdomTree-Seite habe ich leider keine Hinweise bzgl. der Cash-Positionen gefunden, aber andere ETF-Anbieter stellen diese zumindest in den Excel-Exports zur Verfügung.

Wenn die Daten bei ExtraETF nicht falsch sind, spricht viel dafür, dass bei WisdomTree die Acc und Dist Variante gleich gemanagt werden, was auch kosteneffizienter ist und gegen laufende Thesaurierung sprechen würde. Warum sollte man sonst bei der Acc Variante 1,1% liquide Mittel halten?

Ich hab auch nochmal im Dokument vom Index nachgeguckt und da steht nur, dass die Dividenden reinvestiert werden, aber leider steht da nicht der Zeitpunkt:
 

 

 

 

Folgendes sind meine Annahmen. Leider habe ich weder für noch gegen die folgenden Annahmen konkreten Fakten auf der WisdomTree-Seite gefunden:

In meiner naiven Art gehe ich davon aus, dass WisdomTree die Dividenden immer ein halbes Jahr sammelt und am exTag (bzw. Zahltag) ausschüttet bzw. bei der Acc Variante reinvestiert. Beim Creation Prozess würden die liquiden Mittel entsprechend auch berücksichtigt, sodass neue Anteile die liquiden Mittel entsprechend auch kaufen und die nächste Ausschüttung nicht beeinflusst wird. Für die neuen Anteile müsste ja außerdem auch TER bezahlt werden. 

 

Da Thesaurierer und Ausschütter fast exakt gleich performen, gehe ich auch davon aus, dass beide ETFs bei WisdomTree gleich behandelt werden. Wenn die liquiden Mittel nicht mit gekauft werden würden, sollte die Performance von Acc und Dist sich etwas unterschiedlicher entwickeln, da sich die Aktienquote je nach Zuwachs an Anteile ändern würde.

 

 

WisdomTree führt die beiden ETFs auch zusammen auf ihrer Webseite mit einem gemeinsamen Volumen auf:

[nougatfalte]

vor 20 Stunden von DividendenHannes:

  

 

Die Argumentation bzgl. Anstieg der Anteile halte ich aber für inhaltlich falsch. Nur weil mehr ETF-Anteile ausgegeben wurden, sinkt doch nicht die Ausschüttung... Man kauft mit einem Anteil auch alle Cash Positionen mit und dementsprechend wächst der Anteil an Cash auch. Hat wer das Argument verstanden? 

Genau damit habe ich auch meine Bauschmerzen. Eigentlich ist CWR immer sehr sehr gut informiert, aber mir erschließt sich nicht, wie sich das am Ende ausgleichen soll, wenn seine Aussage stimmt. (also zwischen alten und neuen Anteilen). 
 

Für mich macht der Ansatz, dass neue ETF-Anteile den Cash-Anteil mitkaufen und sogesehen ihre nächste Dividende selbst zahlen (also die, die bisher angefallen sind).

 

Das ganze über den Kurs zu regeln macht beim Ausschütter mMn auch keinen Sinn, da ja eben nicht thesauriert wird. 

[DividendenHannes]

vor 22 Stunden von nougatfalte:

Das ganze über den Kurs zu regeln macht beim Ausschütter mMn auch keinen Sinn, da ja eben nicht thesauriert wird. 

Falls dem doch so wäre, wie im YT Video gesagt wurde, wäre der Redemption-Prozess interessant. Würde bei sinkender Anzahl an ETF-Anteilen auch die Aktienquote sinken?

 

Unterm Strich ist es für mich aber egal wie WisdomTree das macht, da ich keinen anderen ETF mit einer vergleichbaren Strategie in Europa kaufen kann. Für WisdomTree hätte es natürlich den Vorteil, dass das Volumen des Ausschütters durch eine "versteckte" Thesaurierung etwas schneller steigt.

[wodorne]

Hat hier schon jemand zur ausschüttenden Variante eine Abrechnung zur Vorabpauschale bekommen? Ist da überhaupt etwas zu erwarten? Ist WisdomTree besonders langsam?

[Wuppi]

vor 5 Stunden von wodorne:

Hat hier schon jemand zur ausschüttenden Variante eine Abrechnung zur Vorabpauschale bekommen? Ist da überhaupt etwas zu erwarten? Ist WisdomTree besonders langsam?

Wieso erwartest du bei einem ausschüttenden ETF eine Vorabpauschale? Da könntest du lange warten 

[wodorne]

Gerade eben von Wuppi:

Wieso erwartest du bei einem ausschüttenden ETF eine Vorabpauschale? Da könntest du lange warten 

Die Steuer auf die Pauschale wird mindestens fällig. Ausschüttungen werden angerechnet.

Es ist ein Grenzfall. Bei mir wurde beim Vanguard Global all cap etwas fällig, nicht aber für den FTSE all world.

[Wuppi]

vor 1 Minute von wodorne:

Die Steuer auf die Pauschale wird mindestens fällig. Ausschüttungen werden angerechnet.

Klar, aber bei der Berechnung Vorabpauschale - Ausschüttungen kommt doch in 90% der Fälle ein negatives Ergebnis raus. Es geht dir also rein ums Dokument zur Versteuerung? Das ist bei mir auch noch nicht eingetrudelt, ebenso wie bei Fidelity. Vanguard, iShares, UBS & Co waren hier im Januar schneller.

[Sapine]

Meiner Erfahrung nach kommt das mit den 90 % nicht ganz hin. Es kommt häufig noch zu einer Besteuerung, beim Wisdom Tree sollte die Ausschüttung allerdings hoch genug gewesen sein. 

[wodorne]

vor 24 Minuten von Wuppi:

Es geht dir also rein ums Dokument zur Versteuerung?

Nein, es geht um Liquiditätsplanung. Ich will die Verrechnungskonten bei den Brokern auf 0 setzen.

[Maestro315]

Hat hier jemand rausgefunden warum die Ausschüttungen nun wirklich so gesunken sind? Kann man im Juni mit einer Steigerung des Vorjahrs nun rechnen?

Die Argumentation mit den Fondsanteilen vom echtgeld.tv Video geht mir nicht wirklich ein. Somit müsste nun im Juni/Juli die Ausschüttung wieder massiv ansteigen.

[BlindesHuhn88]

vor 2 Stunden von Maestro315:

Hat hier jemand rausgefunden warum die Ausschüttungen nun wirklich so gesunken sind? Kann man im Juni mit einer Steigerung des Vorjahrs nun rechnen?

Die Argumentation mit den Fondsanteilen vom echtgeld.tv Video geht mir nicht wirklich ein. Somit müsste nun im Juni/Juli die Ausschüttung wieder massiv ansteigen.

Dachte irgendwo gelesen zu haben das wegen der Umstrukturierung der Unternehmen dieses Jahr weniger Dividende raus kommen soll

Rohstoff Unternehmen sind raus glaub ich... Aber ist dunkles Viertel wissen

[Maestro315]

vor einer Stunde von BlindesHuhn88:

Dachte irgendwo gelesen zu haben das wegen der Umstrukturierung der Unternehmen dieses Jahr weniger Dividende raus kommen soll

Rohstoff Unternehmen sind raus glaub ich... Aber ist dunkles Viertel wissen

Danke, werde das mal beobachten bei der nächsten Ausschüttung. Da der ETF aber für mich als Österreicher keine Ausschüttungsmeldungen macht, ist es steuertechnisch für mich eher suboptimal wegen Ausschüttungsgleicher Erträge. 

Schade vom auswahlkriterium bzw. der diversifizierung gefällt mir der Wisdomtree eigentlich besser als der Fidelity Global

[TrajanFire]

Ich dachte ursprünglich, dass der Methodik entsprechend nicht das Dividendenwachstum im Vordergrund steht, sondern stattdessen das Kurswachstum von Unternehmen, die Qualitätsmerkmalen entsprechen und "halt (irgendeine)Dividende zahlen".

[Hanseatic]

vor 13 Stunden von TrajanFire:

Ich dachte ursprünglich, dass der Methodik entsprechend nicht das Dividendenwachstum im Vordergrund steht, sondern stattdessen das Kurswachstum von Unternehmen, die Qualitätsmerkmalen entsprechen und "halt (irgendeine)Dividende zahlen".

So habe ich es auch verstanden, zudem geht es um wachsende Cash Dividenden gesamt und nicht um die prozentuale Ausschüttung.

Der erste Platz ist ja Microsoft, die haben nur eine Dividendenrendite von 0,69% schütten aufgrund ihrer Größe aber trotzdem sehr viel in reinen Zahlen aus weshalb sie soweit oben gelistet sind, gleiches gilt für Apple.

Dadurch sinkt dann natürlich die Ausschüttungsquote des ETF.

[Maestro315]

vor 53 Minuten von Hanseatic:

So habe ich es auch verstanden, zudem geht es um wachsende Cash Dividenden gesamt und nicht um die prozentuale Ausschüttung.

Der erste Platz ist ja Microsoft, die haben nur eine Dividendenrendite von 0,69% schütten aufgrund ihrer Größe aber trotzdem sehr viel in reinen Zahlen aus weshalb sie soweit oben gelistet sind, gleiches gilt für Apple.

Dadurch sinkt dann natürlich die Ausschüttungsquote des ETF.

Ok somit ist der Name ein bisschen irreführend... wobei je nachdem wie man Dividend Growth interpretiert oder einfach nur Growth und halt Dividend dazu :D

Somit eher der Fidelity Global Income attraktiver für mich, auch wenn dieser nicht per se auf " Dividend Growth" setzt.

[Wuppi]

Vielleicht lest ihr in Zukunft auch mal 1-2 Seiten weiter vorne und beginnt nicht gleich ne neue Diskussion zu genau jenem Thema welches hier vor einigen Monaten schonmal diskutiert wurde 

 

Im Beitrag #206 findet ihr die Antwort von Fidelity dazu warum die Dividende gesunken ist bzw. nicht konstant steigt (steigen kann).

[Backpacker]

vor 12 Stunden von Wuppi:

Im Beitrag #206 findet ihr die Antwort von Fidelity dazu warum die Dividende gesunken ist bzw. nicht konstant steigt (steigen kann).

Wobei diese Erklärung ziemlich unbefriedigend ist.

 

Dass die prozentuale Ausschüttungsrendite nicht in den Himmel wachsen kann (und sollte) ist klar. Für die absoluten Ausschüttungsbeträge macht die Erklärung aber keinen Sinn.

[Wuppi]

vor 42 Minuten von Backpacker:

Wobei diese Erklärung ziemlich unbefriedigend ist.

 

Dass die prozentuale Ausschüttungsrendite nicht in den Himmel wachsen kann (und sollte) ist klar. Für die absoluten Ausschüttungsbeträge macht die Erklärung aber keinen Sinn.

Die Beschreibung der Methodik ist vlt etwas umständlich bzw. kompliziert. Aber die Erklärung macht in meinen Augen schon Sinn.  Denn so müssten Google, Meta & Co trotz ihrer 0,x% DivRendite ja soviel ausschütten, dass sie die Menge von High Div Werten wie Öl und Versorger ausgleichen. Das kann ja hinten und vorne nicht gehen denn das absolut investierbare Kapital wird ja nicht mehr.

[Mayard]

Ist irgendwo ersichtlich welches Kurs-Gewinn-Verhältnis dieser Fonds bzw. das Portfolio derzeit hat?

 

Vielen Dank!

[hattifnatt]

vor einer Stunde von Mayard:

Ist irgendwo ersichtlich welches Kurs-Gewinn-Verhältnis dieser Fonds bzw. das Portfolio derzeit hat?

Laut https://extraetf.com/de/etf-profile/IE00BZ56RN96?tab=analysis (muss man natürlich immer mit einer gewissen Skepsis sehen):

 

[tibesti]

Auf der Wisdomtree-Homepage wird zum KGV aktuell Folgendes ausgewiesen:

 

Guckst du ansonsten hier:   HOMEPAGE

 

 

[Mayard]

@ hattifnatt & tibesti: Ganz herzlichen Dank! Hatte auch selbst im Fact Sheet danach gesucht, aber die Info nicht gefunden.

 

Ein KGV von >19 finde ich gar nicht mal so niedrig, hatte im Vergleich zum MSCI World (KGV 21,73) aufgrund des Dividendenansatzes ein eher niedrigeres KGV erwartet. 

[Maestro315]

vor 11 Stunden von Mayard:

@ hattifnatt & tibesti: Ganz herzlichen Dank! Hatte auch selbst im Fact Sheet danach gesucht, aber die Info nicht gefunden.

 

Ein KGV von >19 finde ich gar nicht mal so niedrig, hatte im Vergleich zum MSCI World (KGV 21,73) aufgrund des Dividendenansatzes ein eher niedrigeres KGV erwartet. 

Sind ja auch viele Growth Wert vertreten.. von den Kennzahlen spiegelt das in etwa den Markt.

 

Wenn du dir das KGV von einem Vaneck Dividend Leaders zb anschaust, das wäre niedrig. Da hier wirklich viele klassische Dividenden und Value Aktien vorhanden sind.