Kredit in Fremdwährung aufnehmen?

[toomuchmoon]

Wie läuft es ab, wenn man einen Kredit in Fremdwährung bei einer deutschen Bank aufnimmt? Die Banken schöpfen das Geld bei der Kreditvergabe mehr oder weniger aus dem nichts. Die Banken drücken auf den Knopf und das Geld entsteht und es hat vorher nicht exisitiert. Aber wie ist das bei einer Fremdwährung. Kann eine deutsche Bank Dollar, Yen oder Franken erzeugen? Bekommt man da auch die niedrigeren Zinsen der Fremdwährung? Wenn ja, wie läuft das ab? Wer kontrolliert das? Kann eine Bank in Australien Euro erzeugen? Können die Länder sich dadurch nicht gegenseitig schaden?

[oktavian]

Das Geld ist doch nur Giralgeld oder möchtest Du dir physisch Scheine auszahlen lassen? Nein die deutschen Banken drucken keine Währung physisch aus oder so.

 

Dann wird einfach intern virtuell umgerechnet. Zinsen kannst du dann vermutlich auch in Euro zahlen + Währungsumrechnungsgebühren? in Euro wäre der Betrag dann eben je nach Wechselkurs variabel.

Lege mal ein konkretes Angebot vor. Da sollte doch alles drin stehen. Sehe aber eher nur Banken mit Geschäften/Tochtergsellschaften in der entsprechenden Währung als Kreditgeber. Sparkassen werden da wohl eher nicht mitmachen, oder?

[BWL0815]

51 minutes ago, toomuchmoon said:

Wie läuft es ab, wenn man einen Kredit in Fremdwährung bei einer deutschen Bank aufnimmt? Die Banken schöpfen das Geld bei der Kreditvergabe mehr oder weniger aus dem nichts. Die Banken drücken auf den Knopf und das Geld entsteht und es hat vorher nicht exisitiert. Aber wie ist das bei einer Fremdwährung. Kann eine deutsche Bank Dollar, Yen oder Franken erzeugen? Bekommt man da auch die niedrigeren Zinsen der Fremdwährung? Wenn ja, wie läuft das ab? Wer kontrolliert das? Kann eine Bank in Australien Euro erzeugen? Können die Länder sich dadurch nicht gegenseitig schaden?

Gabs da nicht diese Geschichten mit Krediten in Schweizer Franken, wo einige ziemlich auf die Schnauze flogen? Ich meine das war in Österreich und/oder einigen östlichen EU Ländern. Hast halt das Wechselkursrisiko, falls das die Frage war.

[slowandsteady]

vor 1 Stunde von toomuchmoon:

Kann eine deutsche Bank Dollar, Yen oder Franken erzeugen?

Nein, sie kann nicht wirklich "erzeugen".

Zitat

Bekommt man da auch die niedrigeren Zinsen der Fremdwährung?

Nein, die Bank macht dir ein individuelles Angebot, denn die Bank will ja auch daran verdienen. Wenn man die Fremdwährung leichter refinanzieren kann als Euro, dann wird der Zinssatz niedriger sein. Das ist aber kein magischer Vorteil: Aufgrund des Internationaler Fisher-Effekt – Wikipedia wird ein unterschiedliches Zinsniveau zB zwischen EUR/USD durch die Wechselkurs-Entwicklung ausgeglichen, du zahlst also vielleicht weniger Zinsen, aber langfristig wird der Kredit in Fremdwährung für dich mehr. Man spart also keine Zinsen durch Kredite in Fremdwährung.

Zitat

Wenn ja, wie läuft das ab? Wer kontrolliert das?

Die Bank schreibt dir virtuell zB 10.000 USD gut und du zahlst jedes Jahr zB 1000 USD zurück plus vereinbarten Zinssatz. Die Bank hat nun ein Wechselkursrisiko. Ob sie dieses absichert (zB durch Währungsswaps), bleibt der Bank in gewissem Rahmen überlassen. Ähnlich wie eine Bank auch bei einem Kredit in Euro eine Änderung des Zinsniveaus absichern kann, aber nicht muss.
Die Bankenaufsicht kontrolliert nur ob die Bank in Summe die gesetzlich vorgeschriebenen Stabilitätskriterien erfüllt, einzelne Kredite dürfen durchaus "faul" sein.

Zitat

Kann eine Bank in Australien Euro erzeugen? Können die Länder sich dadurch nicht gegenseitig schaden?

Wenn gleich viele Europäer einen Kredit in australischer Währung aufnehmen wie Australier in Euros, dann beeinflusst das den Wechselkurs gar nicht. Wenn es einseitig ist, wird es den Wechselkurs zwischen den Währungen und/oder das Zinsniveau der Währungen beeinflussen.

vor 37 Minuten von BWL0815:

Gabs da nicht diese Geschichten mit Krediten in Schweizer Franken, wo einige ziemlich auf die Schnauze flogen? Ich meine das war in Österreich und/oder einigen östlichen EU Ländern.

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/wie-der-streit-ueber-die-franken-kredite-zu-ende-geht-17331464.html

[Malvolio]

Wenn Banken Kredite herausgeben, müssen sie sich auch refinanzieren oder andere vorhandene Aktiva verwenden. Einfach "aufs Knöpfchen drücken" reicht da leider auch nicht.  Auch eine Bankbilanz hat immer zwei Seiten.

 

Wenn Banken Fremdwährungskredite herausgeben, holen sie sich das Geld letztendlich direkt oder indirekt über andere Banken von der jeweiligen ausländischen Zentralbank. Also z.B. für Yen bei der BOJ. 

 

Welche Zinsen man zahlt, hängt dann in erster Linie vom Zinsniveau der jeweiligen Währung und Laufzeit (Zinsstrukturkurve) ab. Das kann höher oder niedriger sein als im Euro. Die Bank wird sich hier aber natürlich noch einen Spread rausschneiden ... man muss ja von irgendwas leben.

 

Bei Fremdwährungskrediten sollte man natürlich auch daran denken, dass es auch noch ein Wechselkursrisiko gibt, welches einem besonders später bei der Tilgung des Kredites auf die Füße fallen kann. Das kann man zwar auch absichern ... aber das kostet natürlich dann wieder extra.

[oktavian]

vor 27 Minuten von Malvolio:

Wenn Banken Kredite herausgeben, müssen sie sich auch refinanzieren oder andere vorhandene Aktiva verwenden. Einfach "aufs Knöpfchen drücken" reicht da leider auch nicht.  Auch eine Bankbilanz hat immer zwei Seiten.

daher macht es Sinn bei Banken mit Tochtergesellschaften und entsprechenden Einlagen in der gewünschten Währung nach Kredit zu suchen, da diese ohnehin solche Kredite vergeben würden. Wenn jetzt die Sparkassen massenhaft Frankenkredite raushauen würden, müsste man da mal genauer schauen... in Osteuropa ging das irgendwann schief und diese Staaten haben dann die Banken haftbar gemacht (vermutlich weil die kreditgebenden Banken meist Tochtergesellschaften westlicher Banken waren). Die Anfangsgewinne haben die Privatkunden aber natürlich behalten. Nur als es schief ging, sprang der Staat ein.

Targobank ist ja nicht mehr Tochter der amerikanischen Citigroup. Sonst kämen die für USD gut in Frage.

[slowandsteady]

vor 28 Minuten von oktavian:

Wenn jetzt die Sparkassen massenhaft Frankenkredite raushauen würden, müsste man da mal genauer schauen.

Das könnten sie machen - auch ohne jemals Franken bei der Schweizer Notenbank zu leihen. Sie würden Euro als Aktiva nehmen und tragen dann eben das Wechselkursrisiko (in beide Richtungen). Wenn sie einen ungesicherten Franken-Kredit pro Jahr vergeben - kein Problem, gibt es halt etwas weniger Gewinn wenn es schiefläuft. Wenn sie aber eine beträchtliche Summe ungesichert vergeben, geht entweder die Bank pleite oder der Staat muss mal wieder aushelfen mit einer Bankenrettung. Damit der Staat nicht ständig aushelfen muss, gibt es die BaFin. 

 

Man kann auch als Dorfsparkasse beliebig viele Kredite in Franken vergeben, solange man sich eben entsprechend absichert, zB mit einem Währungsswap

[oktavian]

vor 2 Stunden von slowandsteady:

Man kann auch als Dorfsparkasse beliebig viele Kredite in Franken vergeben, solange man sich eben entsprechend absichert, zB mit einem Währungsswap

Problem ist bei massenhafter Anwendung das systemische Risiko des Schuldners. Dann wird genau wegen Falschberatung geprüft usw. Also selbst wenn die Bank alles richtig macht, ist es riskant. Sehe keinen Nutzen.

Selbst deutsche Kommunen haben spekulativ Fremdwährungskredite aufgenommen, ohne dass die Schuldigen ihren Job/Pensionsansprüche verloren haben.

Sinn macht ein Fremdwährungskredit natürlich, wenn man auch assets/Einnahmen in der entsprechenden Währung hat. So bietet es auch die Volksbank an: https://www.vvr-bank.de/firmenkunden/finanzierung/kredit/fremdwaehrungskredit.html

[toomuchmoon]

vor 5 Stunden von slowandsteady:

Das ist aber kein magischer Vorteil: Aufgrund des Internationaler Fisher-Effekt – Wikipedia wird ein unterschiedliches Zinsniveau zB zwischen EUR/USD durch die Wechselkurs-Entwicklung ausgeglichen, du zahlst also vielleicht weniger Zinsen, aber langfristig wird der Kredit in Fremdwährung für dich mehr. Man spart also keine Zinsen durch Kredite in Fremdwährung.

Der Yen hat seit ca. 20 Jahren niedrigere Zinsen als der Euro und ist in diesen 20 Jahren auch deutlich abgewertet. Diejenigen die vor 20 Jahren in Yen finanziert haben, haben davon massiv profitiert. Bei Zins und Wechselkurs.

[oktavian]

vor 1 Stunde von toomuchmoon:

Der Yen hat seit ca. 20 Jahren niedrigere Zinsen als der Euro und ist in diesen 20 Jahren auch deutlich abgewertet. Diejenigen die vor 20 Jahren in Yen finanziert haben, haben davon massiv profitiert. Bei Zins und Wechselkurs.

wenn man beim timing ein glückliches Händchen hat sind carry trades profitabel, aber ex-ante wusste man es eben nicht. Ja 2000 und 2012 wären gute Startpunkte gewesen, um in Yen zu finanzieren.

[stagflation]

vor 16 Stunden von toomuchmoon:

Die Banken drücken auf den Knopf und das Geld entsteht und es hat vorher nicht exisitiert.

 

Das stimmt - und es stimmt auch nicht.

 

vor 16 Stunden von toomuchmoon:

 Kann eine deutsche Bank Dollar, Yen oder Franken erzeugen?

 

Kann eine deutsche Bank denn einfach so Euros erzeugen?

 

Spiel es mal durch: eine Bank mit einer Bilanzsumme von 10 Millionen Euro erzeugt per Knopfdruck 1 Milliarde Euro und schreibt sie einem Kunden gut.

 

Rein theoretisch könnte man das in der Bilanz buchen.

 

Aber was meinst Du, was als nächstes alles passiert?

 

Denke mal an Themen wie

1. Basel III (Eigenkapitalregeln)
2. Mindestreserve
3. Überweisung. Was passiert, wenn der Kunde die Milliarde Euro an eine andere Bank überweisen will?

[chaosmaker85]

Am 11.5.2023 um 12:07 von slowandsteady:

Nein, sie kann nicht wirklich "erzeugen".

Sei dir da mal nicht so sicher

Am 11.5.2023 um 15:12 von Malvolio:

Wenn Banken Fremdwährungskredite herausgeben, holen sie sich das Geld letztendlich direkt oder indirekt über andere Banken von der jeweiligen ausländischen Zentralbank. Also z.B. für Yen bei der BOJ. 

Die Sparkasse Buxtehude ruft dann die BOJ an? Wenn dem so wäre, wie hätte dann der (in seiner Größe nicht zu unterschätzende) Eurodollar Markt jemals entstehen können? 

[chirlu]

vor 1 Stunde von chaosmaker85:

Die Sparkasse Buxtehude ruft dann die BOJ an?

 

Was hast du an „letztendlich direkt oder indirekt über andere Banken“ nicht verstanden?

[Malvolio]

vor 22 Stunden von chaosmaker85:

Sei dir da mal nicht so sicher

Die Sparkasse Buxtehude ruft dann die BOJ an? Wenn dem so wäre, wie hätte dann der (in seiner Größe nicht zu unterschätzende) Eurodollar Markt jemals entstehen können? 

Nicht direkt, daher schrieb ich ja auch "oder indirekt über andere Banken". Bei der Sparkasse Buxtehude wäre das vermutlich die Nord/LB als die zuständige Sparkassenzentralbank oder eine Korrespondenzbank der Nord/LB.

 

Durch die Annahme einer Eurodollar-Einlage erhält eine Bank gleichzeitig ein Guthaben bei einer Bank in den Vereinigten Staaten. Die empfangende Bank ist dann in der Lage, Dollar-Kredite an Kunden zu vergeben.

[bondholder]

Die NordLB unterhält sogar eine Niederlassung in New York, das ist also wirklich kein Problem für die Sparkasse.