Anfängerfragen zu Zertifikaten und Optionsscheinen

[Chemstudent]

Anfängerthread: Zertifikate, Optionsscheine und Optionen

 

 

Dieser Thread soll ein Sammelthread für häufig wiederkehrende einfache Fragen sein.

Bevor ihr also ein neues Thema für eure Frage aufmacht, könnt ihr hier mal reinschnuppern und schauen, ob sie in diesem Thread nicht besser aufgehoben ist.

Die intensive Besprechung einzelner Produkte ist in diesem Thread nicht vorgesehen, dazu sind einzelnen Threads gemäß den Richtlinien zielführender.

 

Zudem möchte ich euch auf den Sticky-Thread Zertifikate und Optionsscheine - Grundlagen aufmerksam machen. Speziell für eine Investition in Rohstoffzertifikate sei zudem auf den Sticky Rohstoffe - Grundlagen verwiesen.

[olympia2]

Ich veranlage derzeit laufend in Corporate Bonds wie Versorger, deutsche Industrie, Auto, Telekom,...

 

Ich habe dabei das Problem, dass ich iInformationen über kommende Neuemissionen immer zu spät bekomme und dann zu schon stark gestiegenen Preisen kaufen muss.

 

Auch bei bondboard.de und den Börsenseiten Frankfurt und Stuttgart erscheinen die Neueemissionen erst in der Liste, wenn die Papiere schon einige Tage und einige Prozentpunkte gelaufen sind .

 

Kennt jemand eine zugängliche Informationsquelle, wo man schon die in den nächsten Tagen geplanten neuen Bonds sehen kann oder zumindest am Emissionstag informiert wird.

 

Bei Reuters und Bloomberg scheint es so etwas zu geben, ich komme als Privater aber nicht an diese Informationen.

 

Ich könnte mir vorstellen, dass viele dieses Problem haben und wäre für Hilfe dankbar.

 

Was ich schon gefunden habe:

http://www.remes-bonds.com/nl/lijst.htm

ist zumindest halbaktuell und recht hilfreich.

[vanity]

Die Börse Stuttgart veröffentlicht auf ihrer Anleihenseite neben den aktuellen Neuemissionen auch die angekündigten Neuemssionen (nicht immer ganz zuverlässig, zurzeit ist da z. B. nichts zu finden). Das sind wohl die Papiere, deren Einführung in den Börsenhandel in Stuttgart geplant sind, zum Teil also auch ältere Emissionen, die aber bisher in Stuttgart nicht handelbar waren. Der geplante Tag der Einführung wird hierbei angegeben.

 

Ich habe dabei das Problem, dass ich Informationen über kommende Neuemissionen immer zu spät bekomme und dann zu schon stark gestiegenen Preisen kaufen muss

 

Das ist weniger das Problem, denn es gibt keine Regel, dass der Kurs einer Neuemission zunächst steigen muss.

[Fleisch]

Zunächst werden diese Papiere den Institutionellen angeboten, d.h. die werden noch garnicht börsengehandelt. Erst wenn die Dinger bei Bondboard & Co auftauchen kommen wir Privatanleger auch ran. Wir können uns daher dann auch erst am Börsenkurs orientieren. In der aktuellen Situation ist das klar, dass die Kurse stark steigen und wir fast kein Papier unter 100 bekommen

[vanity]

und zwei Dinge haben wir doch glatt vergessen:

 

erstens

 

zweitens bist du hier mit deinem Anliegen im Anleihenforum ganz gut aufgehoben. Hier sind immer fleißige Spitzel unterwegs, die die von dir vermissten Informationen irgendwo ausgraben und auch die Quellen dazu angeben, z. B. aktuell

 

Was gibt's Neues von E.ON?

 

Was gibt's Neues von VW?

 

Nachtrag:

 

Was gibt's Neues von Daimler?

 

Qu'est-ce qu'il y a de nouveau en France?

[Fleisch]

vanity...wir lassen nach ! wir haben das neue papier von daimler noch garnicht drin. Ich hol das mal gerade nach

 

möchtest du GdF Suez machen ?

[olympia2]

Vielen Dank für die Antworten.

 

Anhand von GDF 2016 mein Problem:

 

Erstinfo über GDF am 8.1.2009 im BOARD von bondboard gefunden

Emission am 16.1.2009, also erst in 4 Tagen von heute, zum Kurs von 99,9140

 

Heute, 12.1.2009

Keine Info darüber in Frankfurt und Stuttgart, WKN nicht bekannt

In DUS mit WKN zu 101,12 / 101,70 gelistet

Weder meine Bank noch direktbroker kann aber in DUS kaufen

Ein Händler ruft meine Bank an und bietet zu 102,45 an ,

das heißt noch vor Emission um 2,5 % teuerer.

 

Bin frustriert.

 

Wie kann man so anlegen / arbeiten ?

[Fleisch]

moooment, vorher werden die dinger ja schon gehandelt, aber eben zwischen institutionellen. erst mit der börsennotierung kommen auch wir dann an die dinger ran. das ist quasi ein außerbörslicher handel der papiere. das ist auch ziemlich normal bei vielen dingern.

[vanity]

Vielen Dank für die Antworten.

 

Anhand von GDF 2016 mein Problem:

 

Erstinfo über GDF am 8.1.2009 im BOARD von bondboard gefunden

Emission am 16.1.2009, also erst in 4 Tagen von heute, zum Kurs von 99,9140

 

Heute, 12.1.2009

Keine Info darüber in Frankfurt und Stuttgart, WKN nicht bekannt

In DUS mit WKN zu 101,12 / 101,70 gelistet

Weder meine Bank noch direktbroker kann aber in DUS kaufen

Ein Händler ruft meine Bank an und bietet zu 102,45 an ,

das heißt noch vor Emission um 2,5 % teuerer.

 

Bin frustriert.

 

Wie kann man so anlegen / arbeiten ?

Sieht so aus, als wäre sie jetzt in DUS handelbar (Umsatz heute 50k zu 102,48%). Der im Anleiheprofil angegebene Emissionskurs ist ja nun leider nicht für uns Kleine gedacht (aber die Großen müssen doch auch noch was verdienen).

[Cyriaxx]

Normalerweise sollte dir auch deine Online-Bank eine Liste der Neuemissionen, die du direkt zeichnen kannst, anbieten.

 

Bei comdirect ist das z. B. "Persönlicher Bereich" --> "Order" --> "Neuemissionen"

[Veggi]

Die scheinbare Bevorzugung von Institutionellen, die zum Emissionspreis kaufen können, ist tatsächlich nicht so dramatisch. Denn nach der Börseneinführung können die Institutionellen in der Regel auch nicht zu diesem Kurs verkaufen. Das börsengehandelte Volumen ist einfach nicht groß genug. Insofern relativiert sich die Benachteiligung der Privatanleger. Es sind einfach unterschiedliche Handelssegmente. Will sich ein Institutioneller vor Fälligkeit der Anleihe wieder aus dieser verabschieden, muss er - je nach Marktlage auch erhebliche - Paketabschläge gegenüber dem Börsenkurs akzeptieren.

 

Ich würde das Ganze entspannt sehen, es ist halt so. Und einen Mengenrabatt beim Kauf gibt es doch überall im Leben. Geht mal zum VW-Händler (weil aktuell eine VW-Anleihe in der Zeichnung ist) und fragt nach dem Rabatt, wenn ihr für 10 Mio. ganz viele VW Golfs kaufen würdet. Da würde sicherlich auch noch etwas mehr Rabatt rausspringen als wenn ein "normaler" Käufer nur einen neuen Golf kaufen wollte...

[Meister Lampe]

Hallo zusammen,

 

habe eine Frage zum Bewertungstag bei Bonuszertifikaten, als Beispiel: ein Capped Bonus-Zertifikat auf Verbund.

Laut Beschreibung ist der letzte Handelstag der 16.09.2010, und der Bewertungstag der 17.09.2010.

 

Was passiert eigentlich wenn die Schwelle erst am Bewertungstag, dem 17.09.2010, erreicht wird,

gibts dann trotzdem den Bonus??

 

Ist das Ende der Laufzeit auf den Bewertungstag oder auf den letzten Handeltag bezogen?

 

 

Danke,

 

lg

[Apophis]

Nein deshalb heisst es ja Bewertungstag. Im Prospekt steht ob Barausgleich oder Aktienlieferung erfolgt.

[Meister Lampe]

Nein deshalb heisst es ja Bewertungstag. Im Prospekt steht ob Barausgleich oder Aktienlieferung erfolgt.

 

....nur zur Ergänzung, dann gibts ja noch den "Zahltag", an dem meines Erachtens der Barausgleich oder die Aktienlieferung erfolgt.

[Trader-dom]

Hallo

 

Ich beschäftige mich in den letzten tagen mit OS, ich möchte nicht vorerst keinen kaunfen, mir gehts vorweg nur um das wissen wie sowas funktioniert

 

also es beispiel nehmen wir den her: DE000DB91AU4

 

folgende fragen hätte ich dazu:

 

Das Delta geht ja bi einen put theoretisch von 0 bsi -1 bei diesen OS ist es lt. onvista bei -0.34 die frage ist der innere Wert ist ja bei 0 bzw er aus dem Geld ist, müsste dann das delta nicht bei 0 liegen?

 

Der Break Even,:

Ist für mich nur interessant wenn ich den OS bis zum Schluss halte bzw, die Option ausüben will, bei einen vorzeitgen Verkauf ist der Break Even für mich nicht aussagekräftig?

 

Aufgeld:

Tja da blick ich mich nicht so wirklich durch, ich weis um so niedriger das Aufgeld ist umso günstiger ist der OS, aber ich denke wenn ich den OS nicht ausüben will ist das aufgeld für mich nicht so relevant oder?

 

Vola:

WOher nimmt man die Werte der Vola her? gut aus der Vergangenheit das ist klar, aber wie werden die in die Zukunft "gespiegelt"??

 

Der Risikolose Zins:

in wiefern verändert dieser einen OS , wenn sich dieser verändert?

 

Bin für jedes input dankbar..

[spitfire78]

Hallo

 

Ich beschäftige mich in den letzten tagen mit OS, ich möchte nicht vorerst keinen kaunfen, mir gehts vorweg nur um das wissen wie sowas funktioniert

 

also es beispiel nehmen wir den her: DE000DB91AU4

 

folgende fragen hätte ich dazu:

 

Das Delta geht ja bi einen put theoretisch von 0 bsi -1 bei diesen OS ist es lt. onvista bei -0.34 die frage ist der innere Wert ist ja bei 0 bzw er aus dem Geld ist, müsste dann das delta nicht bei 0 liegen?

 

Der Break Even,:

Ist für mich nur interessant wenn ich den OS bis zum Schluss halte bzw, die Option ausüben will, bei einen vorzeitgen Verkauf ist der Break Even für mich nicht aussagekräftig?

 

Aufgeld:

Tja da blick ich mich nicht so wirklich durch, ich weis um so niedriger das Aufgeld ist umso günstiger ist der OS, aber ich denke wenn ich den OS nicht ausüben will ist das aufgeld für mich nicht so relevant oder?

 

Vola:

WOher nimmt man die Werte der Vola her? gut aus der Vergangenheit das ist klar, aber wie werden die in die Zukunft "gespiegelt"??

 

Der Risikolose Zins:

in wiefern verändert dieser einen OS , wenn sich dieser verändert?

 

Bin für jedes input dankbar..

 

Also jetzt mal der Reihe nach:

 

Das Delta liegt nicht bei 0 wenn die Option aus dem Geld ist, aber es kann. D. h. das Delta wird erst bei 0 liegen wenn die Option sehr weit aus dem Geld gelaufen ist. Das ist bei deiner gewählten Option aber noch nicht der Fall. Deshalb bleibt eine kleine Sensitivität erhalten.

 

Wenn du nicht ausüben willst ist der Break Even nicht ganz so wichtig. Ebenso ist es mit dem Aufgeld. Das Aufgeld kann dir aber Aufschluss darüber geben, ob ein Schein im Vergleich zu einem anderen teuer oder billig ist.

 

Die Implizite Vola errechnet sich i. d. R. mit dem Newton Verfahren. Aber man kann das auch mit anderen numerischen Näherungsverfahren machen. Als Eingangswerte braucht man Optionspreis, Laufzeit, Kurs des Basiswerts, Zinssatz und Ausübungspreis.

 

Risikoloser Zins: Siehe Black Scholes Modell. Er wird benötigt um den Gesamtwert einer Option bestimmen zu können. Oft wird dafür der Zinssatz von Staatsanleihen herangezogen.

 

Und noch was anderes:

 

Bist du sicher das du Optionen kaufen willst? Dein Know How scheint mir noch nicht ganz ausgegoren zu sein. Zumal hast du auch einen Schein gewählt der aus dem Geld liegt und damit keinen inneren Wert besitzt. In den letzten 3 - 4 Monaten einer Option nimmt aber deren Zeitwert exponentiell ab. D. h. sollte deine Strategie nicht aufgehen wirst du du sehr schnell viel Geld verlieren.

 

Wenn du mit Derivaten einsteigen willst würde ich mir erst mal mehr Know How aneignen oder mit Mini Futures bzw. KO Zertifikaten beginnen. Da spielen die ganzen Kennzahlen eine untergeordnete Rolle. Diese sind für einen Anfänger deutlich einfacher zu verstehen.

[Trader-dom]

danke einmal..

 

nein ich will nicht kaufen mir gehts vorweg nur um das theoretische wissen.. er OS dient nur als Beispiel..

 

zum delta:

umsoweiter aus dem geld um so gerringer das delta ok versteh..

 

ok zu vola muss ich mich noch mehr schlau machen...

 

 

risikoloser Zinssatz:

staatsanleihen dachte ich mir, geht man da von der rendite oder dem zinssatz der anleihe aus?

sollte die Anleihe eine anähernde gleiche restlaufzeit wie der OS haben?

 

 

das mit den zeitwert ist mir klar,.das der jetzt extrem abnehmen wird, gibt es eine möglichkeit das zu simulieren? zb. leicht fallendes Underlying und die restlaufzeit wird immer kürzer, mich würde das verhältniss int. wie sich dann der zeitwert reduziert..

[spitfire78]

danke einmal..

 

nein ich will nicht kaufen mir gehts vorweg nur um das theoretische wissen.. er OS dient nur als Beispiel..

 

zum delta:

umsoweiter aus dem geld um so gerringer das delta ok versteh..

 

ok zu vola muss ich mich noch mehr schlau machen...

 

 

risikoloser Zinssatz:

staatsanleihen dachte ich mir, geht man da von der rendite oder dem zinssatz der anleihe aus?

sollte die Anleihe eine anähernde gleiche restlaufzeit wie der OS haben?

 

 

das mit den zeitwert ist mir klar,.das der jetzt extrem abnehmen wird, gibt es eine möglichkeit das zu simulieren? zb. leicht fallendes Underlying und die restlaufzeit wird immer kürzer, mich würde das verhältniss int. wie sich dann der zeitwert reduziert..

 

Es wird der Zinssatz genommen. Die Rendite interessiert hier nicht. Diese ist ja nur ein Wert der sich gemeinsam mit dem Kurs der Anleihe ermittelt.

 

Das mit dem Zeitwert kannst du dir grob so vorstellen:

 

Hast du noch lange Zeit bis zur möglichen Ausübung: Der ZW bewegt sich nicht stark.

Hast du nur noch wenig Zeit zur Ausübung: Der Zeitwert nimmt ab.

 

Bei deinem Schein, der ja aus dem Geld liegt, ergibt sich der Wert der Option quasi nur aus dem ZW. Das schlimmste was hier also passieren kann ist, dass sich der Basiswert weiter in die negative Richtung bewegt und die Option damit weiter aus dem Geld treibt. Das gleiche passiert bei einer Seitwärtsbewegung.

 

Das Dilemma ist bei dieser Option dann, dass sie ja keinen inneren Wert besitzt, den du am Schluss erlösen könntest. Also Totalverlust.

[bb_florian]

[edit] hatte irgendwie andere antworten übersehen, sorry [/edit]

 

Kommentar zur Vola: Das ist eine (Markt- bzw. Emittenten-) Schätzung der zukünftigen Schwankungsbreite. Umso höher die implizite Vola, umso höher wird das Risiko des Underlyings gesehen. Mit Vergangenheitswerten hat das eigentlich nichts zu tun, sondern nur mit der Zukunft.

[spitfire78]

[edit] hatte irgendwie andere antworten übersehen, sorry [/edit]

 

Kommentar zur Vola: Das ist eine (Markt- bzw. Emittenten-) Schätzung der zukünftigen Schwankungsbreite. Umso höher die implizite Vola, umso höher wird das Risiko des Underlyings gesehen. Mit Vergangenheitswerten hat das eigentlich nichts zu tun, sondern nur mit der Zukunft.

 

Das ist richtig. In der Praxis ermittelt sich die Vola allerdings statistisch aus Vergangenheitswerten. Es wird sich keiner dazu hinreißen lassen und sie aus dem hohlen Bauch heraus schätzen.

[otto03]

[edit] hatte irgendwie andere antworten übersehen, sorry [/edit]

 

Kommentar zur Vola: Das ist eine (Markt- bzw. Emittenten-) Schätzung der zukünftigen Schwankungsbreite. Umso höher die implizite Vola, umso höher wird das Risiko des Underlyings gesehen. Mit Vergangenheitswerten hat das eigentlich nichts zu tun, sondern nur mit der Zukunft.

 

Das ist richtig. In der Praxis ermittelt sich die Vola allerdings statistisch aus Vergangenheitswerten. Es wird sich keiner dazu hinreißen lassen und sie aus dem hohlen Bauch heraus schätzen.

 

Die implizite Vola beruht selbstverständlich nicht auf den auf den Vergangenheitswerten sondern ergibt sich aus den gehandelten Preisen - Es ist einfach eine Rechenvorgang und hat "NICHTS" mit historischer Vola zu tun.

[klausk]

Die implizite Vola beruht selbstverständlich nicht auf den auf den Vergangenheitswerten sondern ergibt sich aus den gehandelten Preisen - Es ist einfach eine Rechenvorgang und hat "NICHTS" mit historischer Vola zu tun.

Implizite Vola, wenn ich mal ein bisschen zynisch sein darf, wird nicht mathematisch errechnet. Der Emittent, der ja oft (meistens?) dein Handelspartner ist, schätzt diesen "Wert" pi mal Daumen, um mit Hilfe der Black-Scholes-Formel, also ganz wissenschaftlich, den gewünschten Preis zu "errechnen".

[otto03]

Die implizite Vola beruht selbstverständlich nicht auf den auf den Vergangenheitswerten sondern ergibt sich aus den gehandelten Preisen - Es ist einfach eine Rechenvorgang und hat "NICHTS" mit historischer Vola zu tun.

Implizite Vola, wenn ich mal ein bisschen zynisch sein darf, wird nicht mathematisch errechnet. Der Emittent, der ja oft (meistens?) dein Handelspartner ist, schätzt diesen "Wert" pi mal Daumen, um mit Hilfe der Black-Scholes-Formel, also ganz wissenschaftlich, den gewünschten Preis zu "errechnen".

 

Siehst Du da einen Widerspruch? Ich sehe da keinen Zynismus! Völlig egal was wer auch immer sich denkt, die Vola ergibt sich aus den Preisen.

[vanity]

... Völlig egal was wer auch immer sich denkt, die Vola ergibt sich aus den Preisen ...

... und den Preis kann man sich anhand der (expliziten? vermuteten? histerischen?) Vola zurecht rechnen! Und obwohl jeder was anderes sagt, haben alle recht. Ist das nicht schön?

[otto03]

... Völlig egal was wer auch immer sich denkt, die Vola ergibt sich aus den Preisen ...

... und den Preis kann man sich anhand der (expliziten? vermuteten? histerischen?) Vola zurecht rechnen! Und obwohl jeder was anderes sagt, haben alle recht. Ist das nicht schön?

 

historisch oder hysterisch???

 

erst kommt der Preis, dann kommt die Vola

 

umgekehrt ist es finanzmathematische Zauberei, ich verändere die Vola solange bis sich der gewünschte Preis ergibt.