Anfängerfragen zu Zertifikaten und Optionsscheinen

[Mr.Price]

Hey Leute,

ich habe auch noch eine kurze Frage.

Gibt es unterschiedliche Arten von Bonuszertifikaten?

Weil im letzten Jahr habe ich hier doch welche gepostet, dort gabs es eine Bonusschwelle und eine feste Rendite von sagen wir mal 5%, wenn die Schwelle gerissen wurde, halbierte sich das Kapital.

Diese Art der Bonuszertifikate habe ich eben aber nicht mehr gefunden.

 

http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=49059677

 

Was würde bei diesem Zertifikat passieren, wenn der Dax auf 5900 einbricht?

[otto03]

Hey Leute,

ich habe auch noch eine kurze Frage.

Gibt es unterschiedliche Arten von Bonuszertifikaten?

Weil im letzten Jahr habe ich hier doch welche gepostet, dort gabs es eine Bonusschwelle und eine feste Rendite von sagen wir mal 5%, wenn die Schwelle gerissen wurde, halbierte sich das Kapital.

Diese Art der Bonuszertifikate habe ich eben aber nicht mehr gefunden.

 

http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=49059677

 

Was würde bei diesem Zertifikat passieren, wenn der Dax auf 5900 einbricht?

 

Siehe da im Anfängerthread.

 

Dieses Zertifikat hat keine feste Rendite - da ohne CAP, nach oben ist der Himmel offen (jenseits von DAX 14.000 am Bewertungstag)

 

Bezugsverhältnis = 0,01; bei Schwellenbruch und Daxstand am Bewertungstag 5900 ergibt sich die folgende Rechenaufgabe:

 

Kurs = 5900 * 0,01 = ?????

[Antonia]

@Otto03: Sei nicht so streng. Die Zertifikatewelt ist schon sehr verwirrend.

 

@Mr.Price:

Schau mal bei Finanztreff.de, da bekommst du auf einer Seite alle relevanten Daten - Aufgeld, Spread usw. und es wird dir auch gleich angezeigt, wieviel du bei welchem Stand des Basiswertes du für dein Zertifikat bekommst. Finanztreff

Und in der linken Spalte kannst du über "Zertifikate-Suche" suchen gehen, z.B. Bonuszertifikate ohne Aufgeld. (Wenn die Schwelle reißt, ist das Aufgeld weg, deshalb möglichst ohne kaufen)

[Mr.Price]

Danke für diese Seite Antonia / für die Rechnung Otto, man erkennt auch direkt ob die Grenze bereits unterschritten wurde.

 

http://www.onvista.d...CH_VALUE=TB61FL

 

Hier ist das Risiko ja rel. überschaubar, Bezugsverhältnis 1,0, damit kann ja nicht viel schiefgehen.

Ich verstehe nicht, warum der als spekulativ und hohes Risiko eingestuft wird?!

 

Was kann schon schiefgehen, im schlimmsten Fall habe ich für die Aktien dann halt 10,71€ bezahlt, was den Stand von heute entsprechen würde..

 

Aber ein Bonuszertifikat, was wie damals bei erreichen der Barriere noch 50% zurückzahlt habe ich noch nicht gefunden..

[Zinsen]

Da steht Barausgleich, für mich heißt das, du bekommst lediglich den Gegenwert der Schwelle und eben nicht die Aktie.

[Mr.Price]

Naja, der Barausgleich erfolgt ja 1 zu 1 mit dem jeweiligen Aktienstand.

Wenn die Aktie dann bei 7 steht, erhalte ich 7 Cash zurück. Im Zweifel kann ich dann ja einfach die Aktien kaufen und bis 10,7 warten, Flatex ist ja recht günstig.

[reckoner]

Hallo Mr.Price,

 

Im Zweifel kann ich dann ja einfach die Aktien kaufen

Wenn du unbedingt die Aktie haben möchtest (oder den Bonus natürlich), dann such dir doch besser ein Zertifikat mit Lieferung der Aktien, dann sparst du schon mal die zusätzlichen Kaufspesen (die Einbuchung sollte kostenlos sein - aber ohne Gewähr). Ob geliefert wird, ist in der Regel emittentenabhängig (es gibt aber auch welche, die es mal so und mal so machen, also auch diesbezüglich immer die direkten Unterlagen zu dem ausgewählten Zerti lesen).

 

Beispielsweise liefert die Commerzbank immer*, solange es möglich ist (Indizies etwa gehen naturgemäß nicht und bei Rohstoffen wäre eine physische Lieferung ziemlich aufwändig - sonst stünde irgendwann mal ein LKW mit 5 Fäßern Rohöl vor der Tür:-).

 

*auch wieder ohne Gewähr, für alte Dreba-Zertis gilt das glaube ich auch nicht

 

MfG Stefan

[Antonia]

Aber ein Bonuszertifikat, was wie damals bei erreichen der Barriere noch 50% zurückzahlt habe ich noch nicht gefunden..

Du darfst nicht nur bei HSBC schauen.

Z.B. Bonus Cap auf den Dax, Bezugsverhältnis 0,01

GS7SUK, kostet 206, Dax aktuell bei 6940. Ohne Aufgeld wäre der Preis bei ca 69,40. Dieses Aufgeld von ca 136 sind weg, wenn die Schwelle reisst. Das ist mehr als 50%.

 

Zu deinem Klöckner-Bonus:

Es spricht nichts gegen dieses Zertifikat. Ich hätte allerdings keine Lust auf Klöckner, bzw. ich weiß zu wenig über diese Firma.

 

 

(Ich hatte oben die Finanztreff-Suche empfohlen, nehme ich hiermit zurück, die Seite läuft aktuell nicht - seltsam)

[Mr.Price]

Naja, bei mir funktioniert die Seite.

Das HSBC Zertifikat habe ich auch über finanztreff gefunden, die wkn dann bei hsbc eingegeben.

Ich finde die bereiten die Informationen so schön auf als pdf.

Discountzertifikate sind aber noch defensiver als Bonuszertifikate oder?

[Antonia]

Discountzertifikate sind aber noch defensiver als Bonuszertifikate oder?

Discounter haben keine Schwelle. Das ist in volatilen Zeiten schon beruhigend.

[reckoner]

Hallo Mr.Price,

 

Discountzertifikate sind aber noch defensiver als Bonuszertifikate oder?

Auf jeden Fall korrekt. Der Hauptunterschied ist, dass Bonuszertifikate pfadabhängig sind, Discountzertifikate jeodch nicht. Pfadabhängigkeit bedeutet, dass auch der Verlauf des Basiswertes während der Laufzeit wichtig ist; bei Discountzertifikate hingegen ist ausschließlich der Kurs am Bewertungstag relevant.

 

MfG Stefan

[Mr.Price]

Vielen Dank,

ist echt ein tolles Forum.

 

Am Wochenende poste ich dann in den Discountzertifikate Thread von mir, dann noch mal einige Scheine.

[Zockerlocker]

Hallo,

Ich beschäftige mich jetzt seit ein paar Tagen mit Knock out Zertifikaten bzw. Mini Futures, da ich diese gerne Intraday zocken würde.

Eins habe ich trotz zahlreicher Erklärungen noch nicht verstanden:

Wieso ist der Strike anders als die Knock out Schwelle?

Bsp: WKN VT4LJR

Ein Mini Future auf den Dax, Knock out bei 7110 und Strike bei 7253.

Wo ist da der Unterschied?

 

Und noch was, ich weis ja, das die Emittenten bei open end Produkten den Wert immer verringern. Aber wie oft geschieht das und um wie viel wird er verringert?

 

Schonmal danke für eure Antworten.

Lg

[Chemstudent]

Hallo,

Ich beschäftige mich jetzt seit ein paar Tagen mit Knock out Zertifikaten bzw. Mini Futures, da ich diese gerne Intraday zocken würde.

Eins habe ich trotz zahlreicher Erklärungen noch nicht verstanden:

Wieso ist der Strike anders als die Knock out Schwelle?

Bsp: WKN VT4LJR

Ein Mini Future auf den Dax, Knock out bei 7110 und Strike bei 7253.

Wo ist da der Unterschied?

 

Und noch was, ich weis ja, das die Emittenten bei open end Produkten den Wert immer verringern. Aber wie oft geschieht das und um wie viel wird er verringert?

 

Schonmal danke für eure Antworten.

Lg

 

Knockouts die lediglich die KO-Schwelle haben besitzen einen spürbaren Volatilitätseinfluss, insb. wenn sich der Basiswert in der nähe des Knockouts bewegt.

Vorstellen kann man sich das so, dass der Emittent eines solchen Zertifikats das Risiko trägt, dass er seine eigene Hedging-Position nicht rechtzeitig auflösen kann. Bspw. wenn der Basiswert einen Kurssprung macht. Dieses Risiko preist er ein und ist natürlich von der Volatilität abhängig. (der genaue hintergrund ist kompliziert, da die Produkte letztlich über Optionen dargestellt werden, tut hier aber nichts zu Sache)

 

Um diese Abhängigkeit zu vermeiden gibt es einen Trick: Man lässt die Zertifikat bereits ausstoppen (!, nicht ausknocken!), bevor man in diese brenzlige Zone kommt. Derartige Zertifikate haben also zwei Schwellen: Eine SL-Schwelle und die KO-Schwelle. In diesem Fall liegt die SL-SChwelle bei 7110 und der KO bei 7253.

Erreicht der DAX also 7110 wird das Zertifikat fällig und du erhälst einen Restbetrag. Der Restbetrag ist davon abhängig, wie schnell der Emittent seine Position auflösen kann. Im Idealfall beträgt er natürlich die Differenz zwischen SL-Schwelle und KO-Schwelle.

Recht vereinfacht könnte man behaupten, die SL-Schwelle stellt eine interne Stoploss-Order dar, falls dir diese Vorstellung hilft.

 

Die Finanzierungskosten von open end KOs werden i.d.R. täglich verrechnet, d.h. es erfolgt ein tägliches anpassen der KO-Schwelle.

 

Zum Grundlagenwissen verweise ich auf unseren Sticky:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/29320-zertifikate-und-optionsscheine-grundlagen/

 

Zum Thema Fin.-Kosten:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/32553-hebelzertifikate-einige-anfaengerfragen/?do=findComment&comment=655877

https://www.wertpapier-forum.de/topic/32553-hebelzertifikate-einige-anfaengerfragen/?do=findComment&comment=656452

[Zockerlocker]

Danke chemstudent,

Du hast es sehr anschaulich erklärt und mir weitergeholfen.

 

Lg und frohe Ostern

[Flughafen]

Hallo zusammen,

 

ich habe zwei ähnliche Discounter-Zertifikate verglichen, auf die Deutsche Bank BP22RK und die MunichRe BP22SG.

 

Beide bieten gerade einen Discount von ca. 52% an, beide laufen bis Ende 2015.

 

Allerdings bietet der "Münchner" eine Maximalrendite von nur 5,62% p.a., während der "Bänker" eine fast doppelt so hohe Rendite von 10,19% p.a. anbietet. Geregelt ist das über die Cap-Deckelung.

 

Welche Fakten bzw. Erwartungen spiegelt diese Differenz her, was ist ihre Ursache?

 

Hat die Dividende, die der Emittent behält, irgendeine Auswirkung auf seine Kalkulation der möglichen Maximalrendite? Das Zertie für die Münchner erreicht ja nicht mal die Rendite der darunterliegenden Aktie.

 

PS: Bin Neuling, noch nie ein Zertifikat gehandelt.

[Atros]

PS: Bin Neuling, noch nie ein Zertifikat gehandelt.

 

Dann lies dir erstmal den Thread Zertifikate und Optionsscheine - Grundlagen Basiswissen, Links durch.

 

Welche Fakten bzw. Erwartungen spiegelt diese Differenz her, was ist ihre Ursache?

Stichwort: Optionspreis,Volatilität + Dividenden/Ausschüttungen, Abstand Cap u.w.

 

Hat die Dividende, die der Emittent behält, irgendeine Auswirkung auf seine Kalkulation der möglichen Maximalrendite?

Ja,aber du hast eine falsche Vorstellung wie in der Realität/Praxis ein Zertifikat "erstellt" wird.

[Flughafen]

Atros:

 

Danke für den Tip! Ehrlich gesagt, habe ich gehofft, eine Fertiglösung von erfahren Zertie-Anlegern zu bekommen, und mich vom zeitraubenden Eintauchen in die Tiefe zu drücken.

 

Aber nun muss ich zugeben, dass es sich das mehrtägige Studium solcher Handbücher auf jeden Fall lohnt!

 

Werte wie z.B. Deutsche Post und Münchner Rück haben nicht zuletzt dank der hohen Rendite eine geringere Volatilität. Gerade die höhere Vola der DeuBank ermöglichst es, für den Call hinter dem Discount-Zertie mehr zu verlangen. Der Zeitwert des Calls ist dank der Vola höher.

 

Einiges kapiere ich natürlich noch nicht, z.B. warum in diesem Beispiel:

 

der Zeitwert des Calls zum DZ-Kurzläufer und zum DZ-Extremlangläufer eine nahezu gleiche Rendite ermöglicht. Das würde ja bedeuten, dass für die Berechnung des Zeitwerts von beiden Papieren die gleich hohe Volatilität von heute zugrunde gelegt wird? Und dass eine eventuelle Entwicklung der Volatilität über die Zeit keine Rolle spielt. Vielleicht ist sie in 2 Jahren aber ganz anders. Dann müßte der Zeitwert des Calls fallen oder steigen und der Kurs des DZ darauf entsprechend reagieren?

 

Na ja, in irgendeinem dieser schauen Bücher wird schon noch die Antwort stecken. Danke nochmals!

[Atros]

Dann müßte der Zeitwert des Calls fallen oder steigen und der Kurs des DZ darauf entsprechend reagieren?

Ja,das wird er machen.

 

Das würde ja bedeuten, dass für die Berechnung des Zeitwerts von beiden Papieren die gleich hohe Volatilität von heute zugrunde gelegt wird? Und dass eine eventuelle Entwicklung der Volatilität über die Zeit keine Rolle spielt.

 

Das geht jetzt ins Thema Optionspreis-Berechnung hinein.

Also nur kurz:

I. Die Voltilität ist nicht der einzige Einflussfaktor für den Optionspreis. (Bsp. Zinsniveau)

II. Es sind unterschiedliche Anbieter,die vermutlich unterschiedliche Modelle und Annahmen haben.

III. Unterschiedliche Zertifikate-Anbieter haben unterschiedliche Ausfallwahrscheinlichkeiten,die sich wiederum in der Risikoprämie niederschlagen sollten.

 

 

 

 

Werte wie z.B. Deutsche Post und Münchner Rück haben nicht zuletzt dank der hohen Rendite eine geringere Volatilität.

Aua,

wenn eine hohe Rendite zu einer geringeren Volatilität führt,dann schlage ich dich auf grund deiner bahnbrechenden Entdeckung für den Wirtschaftsnobelpreis vor.

Du musst die Aussage nur kurz hier im Forum beweisen. Ein ähnliches Thema wurde zwar kurz im Forum diskutiert: Korreliert niedrige Vola mit hoher Rendite?

Da du aber eine Kausalität unterstellst,bin ich auf die Begründung/den Nachweis gespannt.

 

So jetzt ran an die Bücher, nachlesen...

und den vorallem den Beweis für deinen Nobelpreis erbringen.

[Freier]

Hallo zusammen...

 

bin neu hier und ich find die Seite sehr gut

 

...bis jetzt hab ich hier immer antworten gefunden aber jetzt muss ich euch doch mal fragen. habe mir beim Börsengang von Facebook einen OS auf Call gekauft (war nur ein kleiner betrag).

aber irgendwie ist was mit dem OS schief gegangen!?! habe in gleich am anfang gekauft und wollte eigentlich nur paar tage mal schauen was passiert, aber was passiert ist versteh ich nicht. Hoffe ihr könnt mir helfen???

 

http://optionsscheine.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersicht.htn?u=5761318&k=6UsCmMGPY2ham_9JTiPJRw&seite=os&i=19768676

 

 

vielen Dank im voraus

Freier

[Mr.Price]

innerer Wert = 0

Steigt Facebook nicht auf Basispreis: 70,00 USD, verfällt der Schein wertlos.

 

Der Betrag jetzt ist nur noch der Zeitwert.

 

Zu 99% ist das Kapital futsch.

 

Ergo: Halte den Schein, wenn Facebook über 70 USD steigt, machste das große Geschäft, bei dem Wert jetzt, bringt es bei einer kleinen Summe ja eh nichts, den zu verkaufen, so sparste dir auch die Orderkosten.

[Freier]

...ja das ist mir schon alles klar...wollte eigentlich wissen wieso dieser auf einmal so abgestürzt ist? die laufzeit ist doch noch über 100 tage gewesen. und soweit ich weiß fallen OS drastisch ab erst nach der hälfte der laufzeit.

 

Freier

[otto03]

...ja das ist mir schon alles klar...wollte eigentlich wissen wieso dieser auf einmal so abgestürzt ist? die laufzeit ist doch noch über 100 tage gewesen. und soweit ich weiß fallen OS drastisch ab erst nach der hälfte der laufzeit.

 

Freier

 

Möchte Dir nicht zu nahe treten - aber warum kaufst Du eine Gemengelage von der Du keine Ahnung hast: Facebook und Optionsschein?

[Mr.Price]

Naja, also dann erkläre ich es nochmal.

 

Facebook ist von über 38$ auf unter 30$ gefallen (also zwischen 30-40%).

Der OS ist gehebelt. der wahre Hebel ist der hier: Omega: 5,47 (was sich aber auch verändert).

Deswegen ist der Wert nun nahezu 0.

Bei OS spielt allerdings auch die Volatilität eine Rolle.

 

Steigt Facebook jetzt nicht auf 70$ verfällt der Schein bei Fälligkeit.

Facebook müsste also über 100% steigen..

 

Der Zeitwert nimmt gegen Laufzeitende exponentiell ab, da dein Schein aber so weit aus dem Geld ist, ist der jetzt schon fast nichts mehr Wert.

[Freier]

@otto03....bin mit OS schon ganz gut gefahren bis jez...der ging halt mal schief,wollte ihn ja nicht lange halten aber als bei 45USD war,war ich abwesend...ärgerlich ja

 

@mr.price....danke für deine auskunft,hätte nur nicht gedacht das der gleich so extrem sinkt...vllt muss ich da mal zur freundlichen bankberatung gehen die mir den kursverlust an bsp. erklären können, was hier bestimmt zu schwer ist das zuerklären.

 

danke euch trotzdem