Anfängerfragen zu Zertifikaten und Optionsscheinen

[reckoner]

Hallo Cartman999,

 

Warum sind da unterschiedliche Werte?

Weil das verschiedene Börsen sind (scoach und euwax), da kann es dann auch leicht unterschiedliche Kurse geben. Vergleiche doch mal bei Aktien die Kurse aus Frankfurt, Stuttgart und Xetra, da ist das ähnlich.

 

Und die Stückzahl (5000 bzw. 1000) ist die, welche der Handelspartner anbietet/garantiert (in dem Augenblick). Wenn du mehr als diese Stückzahl haben möchtest, wird der Kurs eventuell neu berechnet, oder besser gesagt: der Emittent muss das Geschäft extra absichern, was rein theoretisch wieder den Kurs des Basiswertes beeinflussen könnte.

 

Wieviele Zertifikate bekommt man für 5000 Euro?

Man ordert immer in Stück, daher musst du dir das schon selber ausrechnen. In dem Beispiel müsstest du 44 Stück kaufen, macht dann ein klein wenig mehr als 5000 Euro.

Anmerkung: Im Direkthandel ist auch so eine krumme Stückzahl kein Problem, an richtigen Börsen solltest du aber immer runde Stückzahlen wählen, um Teilausführungen zu vermeiden.

 

Übrigens musst du zum Kaufen den Briefkurs nehmen, nicht den Geldkurs (diesen bekommst du beim Verkauf, der Unterschied ist der Spread, praktisch der Gewinn des Handelspartners).

 

MfG Stefan

 

EDIT: Diesmal war otto03 schneller, und ich habe wieder den Selbstlerneffekt unterbunden (werde versuchen, mich etwas zurückzuhalten).

@Cartman999: Versuch wenigstens mal selber auf die 44 zu kommen.

[Cartman999]

40 Stück egeben dann 4555,20 Euro.

Ist das Aufgeld bei onvista bereits in der Bonusrendite(10,34%) enthalten?

Gewinn: (4555,2*10,34)/100= 471,01 Euro

[reckoner]

Hallo Cartman999,

 

Ist das Aufgeld bei onvista bereits in der Bonusrendite(10,34%) enthalten?

Scheinbar ist dir noch nicht richtig klar, was man unter Aufgeld versteht. Diese (seltsame) Frage deutet zumindest darauf hin.

 

Das Aufgeld ist die Prämie, die man für die Zusatzleistung bezahlt (bei einem BZ eben die Bonuschance, bei DZ der Cap*). Und es ist natürlich schon im Kurs enthalten, also auch in den Renditeberechnungen.

*da ein Cap ein Nachteil ist, kann das Aufgeld bei DZ eigentlich nur negativ sein (=Abgeld).

 

Praktisch ist bei BZ das Aufgeld der schon eingepreiste Teil vom Bonus (bei Emission meist Null, bei Fälligkeit gleich dem Bonus, während der Laufzeit irgendwo dazwischen, meist).

 

Gewinn: (4555,2*10,34)/100= 471,01 Euro

Das sollte zwar eigentlich richtig sein, es geht aber etwas einfacher und vorallem ganz alleine: Gewinn = 40 * (125 - 113,88) = 444,80 [Euro] (huch, offensichtlich stimmten die 10,34% doch nicht ganz, du musst auf die für die Berechnung verwendeten Kurse achten, stehen bei Onvista auch dabei - Fazit: lieber selber rechnen).

 

Vielleicht nochmal mit Worten: Jedes einzelne Zerti kostet 113,88 Euro und bringt am Ende einen Bonus von 125 Euro, macht 11,12 Euro Gewinn pro Wertpapier. Das dann mal 40 Stück ergibt 444,80 Euro möglicher Gewinn.

 

Die Rendite kannst du dir übrigens auch ganz leicht selbst ausrechenen: 125/113,88-1 [%] = 9,76% (% steht dabei immer für /100). Oder allgemein: Bonus / Kurs = Rendite in %.

 

MfG Stefan

[Cartman999]

Was haltet ihr von diesem Zertifikat? http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=41211952

Mich wundert dass das Aufgeld bei diesem BZ so niedrig ist obwohl das Fälligkeitsdatum in etwas mehr als 1 Monat erreicht ist. Dadurch ergibt sich doch eine gute Rendite.

[otto03]

Was haltet ihr von diesem Zertifikat? http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=41211952

Mich wundert dass das Aufgeld bei diesem BZ so niedrig ist obwohl das Fälligkeitsdatum in etwas mehr als 1 Monat erreicht ist. Dadurch ergibt sich doch eine gute Rendite.

 

Ich glaube, du solltest Dir nochmals in Ruhe einige grundsätzliche Dinge durchlesen; Verlinkungen gibt es hier genug.

 

Dieses Zertifikat hat ein gigantisches Aufgeld(Agio) von über 50%

[Cartman999]

Nach dieser Formel hier kommt es bei einem BZ doch nur auf den Wertunterschied zwischen Bonus und Aufgeld an. Und je größer der Unterschied, desto mehr Rendite bekommt man.

Gewinn in Euro = Anzahl Zertifikate * (Bonus - Aufgeld)

Bei diesem Zertifikat ist das Aufgeld zwar viel geringer, jedoch ist der Unterschied zwischen Bonus und Aufgeld kleiner und somit die Rendite auch geringer.

http://www.onvista.d...RUMENT=40137607

Ist doch richtig so, oder?

[reckoner]

Hallo Cartman999,

 

sag doch mal, wie du dein angeblich so niedriges Aufgeld berechnet hast. Wie hoch ist es denn deiner Meinung nach überhaupt?

Und wie bist du gerade auf dieses BZ gekommen, oder besser wie waren deine Parameter für die Suchmaschine?

 

Eine Barriere von 6800 bei einem aktuellen DAX-Stand von ~7400 ist nun auch nicht grad unereichbar, und zwar sogar in einer Woche - siehe März (von wegen: nur noch ein Monat). Und wenn es so kommt, steht das BZ auch nur noch bei 68 Euro, war dir das eigentlich klar? Der so tollen Rendite von 9% steht eine Rissrendite von -40% gegenüber (imho kein gutes Verhältnis, obwohl es bei dem von mir gekauften MQ2H1D damals auch nicht viel besser war ).

 

Ich stimme otto03 zu, du hast noch deutlich Nachholpotential (ist nicht böse gemeint*).

Und wie ich schon mal angemerkt hatte: Wenn, dann fang bitte mit größeren Barriereabständen an (am besten auch mit wenig Aufgeld - vorausgesetzt du kannst das schon berechnen ).

Da kannst du dann mit deutlich weniger Risiko üben, spekulativer wirst du dann schon automatisch (kennt wohl jeder Anleger: Was einmal geklappt hat, klappt auch wieder, dann aber mit weniger Barriereabstand oder mit mehr Geld etc.).

 

MfG Stefan

 

PS: Ich glaube, an meinen geduldigen Antworten kannst du eher erkennen, wie gut ich es mit dir meine, andere hätten wohl schon längst aufgegeben.

 

EDIT: Hatte sich überschnitten, den Beitrag eins über mir kannte ich noch nicht.

[reckoner]

Hallo nochmal,

 

Gewinn in Euro = Anzahl Zertifikate * (Bonus - Aufgeld)

Wo hast du den diese Formel schon wieder her? (ich hoffe, nicht von mir)

 

Richtig müsste sie jedenfalls lauten: Gewinn in Euro = Anzahl Zertifikate * (Bonus - Kaufkurs)

 

MfG Stefan

[Cartman999]

Mir ist jetzt gerade aufgefallen dass mir in meinem letzten Beitrag ein Fehler unterlaufen ist. Ich habe Aufgeld geschrieben und meinte eigentlich den Briefkurs

So sollte die Formel eigentlich aussehen: Gewinn in Euro = Anzahl Zertifikate * (Bonus - Briefkurs)

Das Aufgeld würde ich so rechnen:

Gehen wir davon aus der DAX würde bei genau 74 stehen.

Briefkurs-74= Aufgeld in Euro pro Zertifikat

Also hier: http://www.onvista.d...y&CHART=3#chart

112,850-74= 38,85 Euro Aufgeld pro BZ

Ich möchte dieses BZ wegen der Sicherheitsschwelle nicht kaufen, aber ergibt sich für Zocker doch keine schlechte Rendite. Oder ist an der Rechnung irgendwas falsch?

((122,50/112,85)-1)*100 = 8,55%

 

Was bedeutet Zertifikat/Basispreis in dem Diagramm(oben links)? Wozu braucht man diese Information? Ich kann mir darunter nichts vorstellen.

[Okudera]

Wie kann bei einem BZ eigentlich das Aufgeld negativ sein?

 

Beispiel:

CM61QX BZ auf Morphosys

 

Kurs des Basiswertes ist 20,73 EUR; BZ notiert mit 19,12 EUR (Brief).

Der Verlust beim Riss hält sich also sehr in Grenzen (im Vergleich zu einem BZ mit hohem Aufgeld). Oder wo liegt der Unterschied?

[ElTopo]

Wie kann bei einem BZ eigentlich das Aufgeld negativ sein?

 

Beispiel:

CM61QX BZ auf Morphosys

 

Kurs des Basiswertes ist 20,73 EUR; BZ notiert mit 19,12 EUR (Brief).

Der Verlust beim Riss hält sich also sehr in Grenzen (im Vergleich zu einem BZ mit hohem Aufgeld). Oder wo liegt der Unterschied?

 

Das Aufgeld musst du immer zusammen mit der Rendite und dem Bonuspuffer sehen. Zahlst du kein Aufgeld (=Abgeld / Disagio) ist die Rendite und/oder der Bonuspuffer kleiner als bei vergleichbaren BZ auf denselben Basiswert:

 

 

Reicht dir ein Puffer von 28% aus und zahlst 10% Aufgeld, kannst du deine mögliche Rendite fast verdoppeln.

 

Je spekulativer das BZ (= je geringer der Puffer), desto wichtiger wird das Aufgeld. Bei negativem Aufgeld fährst du auch bei einem Riss der Barriere besser (bzw. weniger schlecht) als bei einem Direktinvestment in den Basiswert.

[reckoner]

Hallo,

 

@Cartman999:

Deine beiden Rechnungen sind jetzt richtig, bravo.

 

Ich möchte dieses BZ wegen der Sicherheitsschwelle nicht kaufen, aber ergibt sich für Zocker doch keine schlechte Rendite.

Ja schon, die Rendite von ~8,5% in nur einem Monat ist schon nicht schlecht, entsprechend hoch ist aber auch das Risiko (wenn der Dax nur etwas stärker zurückgeht, ist fast die Hälfte verloren). Das ganze kann man immer mehr auf die Spitze treiben und sogar zweistellige Renditen in ein paar Tagen finden, aber irgendwann ist es dann mehr wie im Casino (dort kannst du dein Geld auch in ein paar Minuten verdoppelt - oder aber vernichten); mit Geldanlage hat das dann wohl nicht mehr viel zu tun.

 

Versteckter Inhalt

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Du kannst den versteckten Inhalt sehen, sobald du auf dieses Thema antwortest.

 

Was bedeutet Zertifikat/Basispreis in dem Diagramm(oben links)? Wozu braucht man diese Information? Ich kann mir darunter nichts vorstellen.

Das ist wohl etwas missverständlich ausgedrückt, denn hier ist keine Division gemeint.

 

Einmal kann man sich allein das Zertifikat anzeigen lassen, dann nur den Basiswert und die dritte Grafik (Zertifikat/Basispreis) zeigt beides zusammengefasst an; damit es vergleichbar ist, in % mit Basis 100% am Periodenanfang.

Wofür man das braucht: Damit läßt sich grob der Hebel feststellen (um wieviel Prozent steigt das BZ, wenn der Basiswert um 1% steigt, und umgekehrt). Auch kannst du daran eventuell erkennen, wie sich das Zerti in bestimmten Situationen verhalten hat, etwa bei dem letzten Crash, falls es einen gab.

Dein Beispiel ist da eher unpassend, da erst seit kurzem auf dem Markt, aber schau dir doch mal mein MQ2H1D (Link) an. Es ist gut ersichtlich, dass der Hebel wohl (ganz grob) bei zwei liegt, sprich: steigt der Index um 3%, so steigt das BZ um 6%, und umgekehrt fällt der Index um 4% so fällt das BZ um 8%. Wie gesagt, nur ganz grob, dieser Hebel verändert sich auch fortlaufend.

Ein Hebel von zwei sagt beispielsweise, dass man im Vergleich zum Direktinvestment nur die Hälfte des Kapitals braucht, um die gleichen Chancen und Risiken (in Euro) zu bekommen.

 

@Okudera: Dein ausgewähltes Zertifikat ist ja gecapped (bei 20,20 Euro). Denk dir jetzt einmal, die Aktie stände beispielsweise schon bei 22 Euro. In diesem Fall könnte das BZ trotzdem nicht über den Cap hinaus steigen. Und von diesem Effekt wird der Kurs auch jetzt schon beeinflußt, obwohl Morphosys noch leicht unter dem Cap steht.

 

Besonders BZ mit Cap verhalten sich nicht immer linear zum Basiswert, sondern haben in bestimmten Situationen einen Hebel über eins und in anderen sogar einen Hebel von fast Null, sprich: sie bewegen sich fast gar nicht mehr, egal ob der Basiswert steigt oder fällt (wenn die Barriere schon sehr weit entfernt ist und zudem die Restlaufzeit eher kurz ist).

 

MfG Stefan

[Okudera]

@ElTopo

VOn welcher Seite stammt Deine Übersicht?

Ich habe bisher noch keine gefunden, bei der auch das Aufgeld bei den Suchergebnissen angezeigt wird.

[reckoner]

Hallo Okudera,

 

Ich habe bisher noch keine gefunden, bei der auch das Aufgeld bei den Suchergebnissen angezeigt wird.

Keine Ahnung, woher seine Tabelle stammt, aber zertifikatesuche.de kann das auch. Muss man sich zwar anmelden (und leider jedes mal wieder einloggen), aber die Basisversion ist kostenlos.

 

MfG Stefan

 

PS: Hast du mitbekommen, dass ich in meinem vorigen Post auch dir geantwortet hatte? (konnte man leicht übersehen)

[Okudera]

Hallo Okudera,

 

Ich habe bisher noch keine gefunden, bei der auch das Aufgeld bei den Suchergebnissen angezeigt wird.

Keine Ahnung, woher seine Tabelle stammt, aber zertifikatesuche.de kann das auch. Muss man sich zwar anmelden (und leider jedes mal wieder einloggen), aber die Basisversion ist kostenlos.

 

MfG Stefan

 

PS: Hast du mitbekommen, dass ich in meinem vorigen Post auch dir geantwortet hatte? (konnte man leicht übersehen)

danke für Deine Antwort (auch die vorhergehende).

Den Umstand, dass es ein Cap-Zert. ist, habe ich übersehen. Wenn es das nicht wäre, wäre ein negatives Aufgeld auch zu geil

 

 

 

[reckoner]

Hallo Okudera,

 

Den Umstand, dass es ein Cap-Zert. ist, habe ich übersehen. Wenn es das nicht wäre, wäre ein negatives Aufgeld auch zu geil

Ja, das kann man - gerade in einem Anfängerthread - nicht oft genug sagen (meine kritische Einstellung gegenüber der Aufgeldfokussierung bei BZs dürfte einigen hier im Forum bekannt sein): Ein BZ ohne Cap kann es grundsätzlich nicht mit Abgeld geben (das wäre sonst ein klassischer Free-Lunch).

 

Wenn irgendwo in Foren im Zusammenhang mit BZ ohne Cap von Abgeld die Rede ist, wird meist die zukünftige Dividende vergessen.

 

MfG Stefan

[Mr.Price]

Hey,

ich habe auch nochmal ne Frage zu Bonuszertifikaten.

Wenn ich dieses Zertifikat kaufe: http://www.onvista.d...RUMENT=41152516

Ich kaufe ja zum Briefkurs, am Ende der Laufzeit verkaufe ich automatisch zum Geldkurs?

Dort steht ja Bonusrendite: 5,44 dies bezieht sich auf Restlaufzeit oder? Also wenn der Dax nicht unter 6700 Punkte fällt, bekomme ich die 5,44% egal ob der Dax bei 7100 oder 7600 steht richtig?

Woran kann ich erkennen ob das Zertifikat die Schwelle von 6700 Punkten bereits einmal unterschritten hat, da dann ja die Bonusrendite verfällt?

Welche Gebühren trage ich bei dem Zertifikat? Einmal den Spread und dann noch einmal Ordergebühren oder?

 

EDIT:

Ich verstehe hier auf http://www.hsbc-zertifikate.de/pdfs/produktbeschreibungen/OptionsscheineZertifikate_online.pdf S. 168 das Bsp. Nr 3 nicht, warum bekommt der Anleger dort nur etwas über 5% und nicht die normale Bonusrendite? Ist in dem Bsp. der Basiswert einmal unter den Basiswert des Zertifikates gefallen?

[domkapitular]

Hey,

ich habe auch nochmal ne Frage zu Bonuszertifikaten.

Wenn ich dieses Zertifikat kaufe: http://www.onvista.d...RUMENT=41152516

Ich kaufe ja zum Briefkurs, am Ende der Laufzeit verkaufe ich automatisch zum Geldkurs?

Am Ende der Laufzeit wird das Zertifikat automatisch (gebührenfrei) eingelöst - zum Cap oder zum dann erreichten Stand - letzter Handelstag ist 2 Tage vor dem Bewertungstag !

 

Dort steht ja Bonusrendite: 5,44 dies bezieht sich auf Restlaufzeit oder? Also wenn der Dax nicht unter 6700 Punkte fällt, bekomme ich die 5,44% egal ob der Dax bei 7100 oder 7600 steht richtig?

Richtig. D.h. genauer, damit es kein Missverständnis gibt : Wenn der Dax während der Laufzeit nicht unter die Barriere gefallen ist. die 5,44% Rendite sind absolut, das entspricht laut onvista 60% p.a. Das ist eine Superrendite, der natürlich ein entsprechendes Risiko korrespondiert, nämlich das gewaltige Aufgeld (37%). Bei onvista siehst du ja : Wenn der Dax um 25% fällt, bekommst du von den investierten 103,7 nur noch 55.

 

Woran kann ich erkennen ob das Zertifikat die Schwelle von 6700 Punkten bereits einmal unterschritten hat, da dann ja die Bonusrendite verfällt?

Einmal auf der Emittentenseite

http://www.derivate-...in=DE000BN9KVD1

oder auf allen möglichen Finanzseiten beim DAX-Kursverlauf.

 

Welche Gebühren trage ich bei dem Zertifikat? Einmal den Spread und dann noch einmal Ordergebühren oder?

Ja.

 

EDIT:

Ich verstehe hier auf http://www.hsbc-zert...kate_online.pdf S. 168 das Bsp. Nr 3 nicht, warum bekommt der Anleger dort nur etwas über 5% und nicht die normale Bonusrendite? Ist in dem Bsp. der Basiswert einmal unter den Basiswert des Zertifikates gefallen?

 

Sorry, das finde ich im pdf nicht. Stimmt die Seite ?

[Mr.Price]

Vielen Dank erstmal.. wo finde ich denn das gewaltige Aufgeld von 37%?

Wenn der DAX um 25% fällt, schließt er ja unter 6700 Punkte, von daher ist das doch i.O das man noch 55€ bekommt.

Sry war ein Zahlendreher, ist auf Seite 186.

 

EDIT: Was mich stutzig macht letzter "Handelstag ist 2 Tage vor dem Bewertungstag"

D.h. ich kann das Zertifikat einfach 4 Tage vorher kaufen und noch 5,9% mitnehmen?

Die % Zahl fällt doch bestimmt dynamisch mit fortscheitender Zeit oder?

 

EDIT2:

Nemen wir mal dieses Zertifikat: http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=41211961 Die angesprochene Rendite bekomme ich ja nur wenn der Dax während der Restlaufzeit nicht unter 7000 Punkte fällt.

Wäre der DAX im letzten Monat unter 7000€ Punkte gefallen, würde das dort stehen oder? Weil dann hätte ich ja die Rendite von 15,X % nicht mehr? Die 15,X% sind ja garantiert für die Restlaufzeit solange der DAx über 7000 Punkte bleibt, damit ich das richtig verstanden habe...

[ElTopo]

@Okudera: Die Übersicht ist von finanztreff.de

 

@Mr. Price: Willst du wirklich ein BZ kaufen das nur bis Ende Juni läuft? Hier sind die Aufgelder meist enorm, da der Preis sich gegen Ende der Laufzeit natürlich dem Bonuswert nähert. Aber wenn es doch schiefgehen sollte, hast du wegen dem Aufgeld ordentlich Verluste eingefahren. Hier mal eine Übersicht BZ mit Cap auf den DAX mit Laufzeit Ende Juni:

 

 

Hier wird das absolute Aufgeld von 40% bei deinem gewählten BZ (BN9KVD) als Aufgeld p.a. angezeigt, was noch erschreckender aussieht.

 

Hier mal noch eine Übersicht der Szenarien für BN9KVD:

 

 

Besonders verlockend finde ich das BZ nicht wirklich....

[Mr.Price]

Ah ok vielen Dank.

Kannste mir das Aufgeld vllt. etwas näher erläutern?

Mir ist das bei Optionsscheinen schon begegnet, dort ist es aber nicht tragisch, da die OS vor dem Ausüben immer verkauft werden.

Dort bezeichnet das Aufgeld ja die höheren Kaufpreis gegenüber einem Direktinvestment.

Was bedeutet dieses Aufgeld bei den Zertifikaten? Vor allem warum finde ich das bei Onvista nicht?

Also bei -10% erziele ich -35% Rendite, die Wahrscheinlichkeit das der DAX in einem Monat 10% abgibt ist aber gering, von daher ist das doch eine ansprechende Rendite..

 

Damit ich das richtig verstanden habe, kaufe ich ein Bonuszertifikat mit einer Laufzeit von Bsp. 6 Monate dann ist der Kaufpreis des Zertifikates niedriger?

 

Bitte darauf auch noch eine Antwort geben.

"

EDIT2:

Nemen wir mal dieses Zertifikat: http://www.onvista.d...RUMENT=41211961 Die angesprochene Rendite bekomme ich ja nur wenn der Dax während der Restlaufzeit nicht unter 7000 Punkte fällt.

Wäre der DAX im letzten Monat unter 7000€ Punkte gefallen, würde das dort stehen oder? Weil dann hätte ich ja die Rendite von 15,X % nicht mehr? Die 15,X% sind ja garantiert für die Restlaufzeit solange der DAx über 7000 Punkte bleibt, damit ich das richtig verstanden habe..."

[reckoner]

Hallo Mr.Price,

 

einiges wurde ja schon beantwortet, aber lass mich auch noch was sagen:

 

Ich verstehe hier auf http://www.hsbc-zert...kate_online.pdf S. 168 das Bsp. Nr 3 nicht, warum bekommt der Anleger dort nur etwas über 5% und nicht die normale Bonusrendite? Ist in dem Bsp. der Basiswert einmal unter den Basiswert des Zertifikates gefallen?

Wenn du das Szenario 3 meintest, dann ist dort ja von einem eingetretenen Schwellenereignis die Rede (in dem Chart siehst du auch, dass die graue Linie die Barriere kurz unterschritten hat). Es gibt also nur noch den Basiswert zurück, in dem Fall glücklicherweise trotzdem etwas mehr als am Anfang. Das kann aber auch anders kommen, siehe Szenario 4.

 

EDIT: Was mich stutzig macht letzter "Handelstag ist 2 Tage vor dem Bewertungstag"

D.h. ich kann das Zertifikat einfach 4 Tage vorher kaufen und noch 5,9% mitnehmen?

Die % Zahl fällt doch bestimmt dynamisch mit fortscheitender Zeit oder?

Alles richtig, insbesondere der letzte Satz. Die Rendite ist kurz vor Laufzeitende regelmäßig sehr gering (Ausnahmen gibt es, die sind dann aber auch entsprechend riskant).

 

Mir ist das bei Optionsscheinen schon begegnet, dort ist es aber nicht tragisch, da die OS vor dem Ausüben immer verkauft werden.

Imho kann man das nicht vergleichen. Bei Optionsscheinen ist das Aufgeld die Prämie für die zusätzlichen Chancen (etwa der Hebel oder die indirekte Crashsicherheit - unter dem Strike kann es dir egal sein, wie weit der Basiswert noch fällt). Und bei Optionsscheinen veringert sich das Aufgeld Tag für Tag, bis es am Ende der Laufzeit ganz verschwunden ist (es bleibt der innere Wert).

Bei Bonuszertifikaten ist das Aufgeld hingegen der schon eingepreiste Bonus (natürlich auch eine zusätzliche Chance), bei der Emission meist Null und am Ende entspricht es dem Bonus, während der Laufzeit liegt es in der Regel irgendwo dazwischen. Erst wenn die Barriere gerissen ist, kann man imho von einem Aufgeld ähnlich wie bei Optionen sprechen; wohlgemerkt: dann ist es aber schon verloren.

 

Hier nochmal, wie sich das Aufgeld bei Bonuszertifikaten berechnen läßt (die Klammern nur, damit nicht jemand falsch herum rechnet, eigentlich sind sie unnötig):

Aufgeld = Briefkurs - (Basiswert * Bezugsverhältnis)

 

Damit ich das richtig verstanden habe, kaufe ich ein Bonuszertifikat mit einer Laufzeit von Bsp. 6 Monate dann ist der Kaufpreis des Zertifikates niedriger?

Wenn ansonsten alle Bedingungen gleich sind (insbesondere der Barriereabstand), dann sollte das eigentlich so sein.

 

Wäre der DAX im letzten Monat unter 7000 Punkte gefallen, würde das dort stehen oder?

Wo, bei Onvista? Da würde ich mich nicht drauf verlassen. Und auch die Emittenten haften nicht für ihre eigene Webseite (dürfte bei falschen Angaben dann vielleicht ein rechtliches Problem werden, keine Ahnung, ob die Haftung da wirklich einfach ausgeschlossen werden kann).

Jedenfalls würde ich immer den Chart des Basiswertes anschauen (am besten Intradaykurse, falls zu bekommen, oder wenigstens Charts mit Tagestiefstkursen). Da sieht man dann meist schon grob, ob die Barriere gerissen sein könnte. Und falls das zweifelhaft ist, muss weiter untersucht werden oder besser eine andere Barriere ausgewählt werden (oder wenigsten hier im Forum fragen, ich kann dir immer ziemlich sicher sagen, ob die Barriere noch intakt ist).

Eigentlich sollte man einen Barriereriss schon klar an den Kennzahlen erkennen können (kein Aufgeld obwohl das dort nicht passt, hohe Rendite im Vergleich zu ähnlichen Zertis), aber sicher ist das bestimmt nicht.

 

Weil dann hätte ich ja die Rendite von 15,X % nicht mehr?

Richtig, dann gäbe es gar keine bekannte Rendite mehr, das Zertifikat wäre zum Tracker mutiert (1:1-Partizipation am Basiswert, abzüglich noch zu zahlender Dividenden),

 

Die 15,X% sind ja garantiert für die Restlaufzeit solange der DAx über 7000 Punkte bleibt, damit ich das richtig verstanden habe..."

Ja, das kann man so ausdrücken.

 

Also bei -10% erziele ich -35% Rendite, die Wahrscheinlichkeit das der DAX in einem Monat 10% abgibt ist aber gering, von daher ist das doch eine ansprechende Rendite.

Hättest du das Anfang März auch so gesehen?

 

MfG Stefan

[Cartman999]

Bei Capped-BZ wird die Rendite ja auch so gerechnet(vorrausgesetzt die Sicherheitsschwelle wurde nicht berührt), oder?

(Bonus/Briefkurs(den man gezahlt hat))-1* Anzahl BZ

 

 

[ElTopo]

Bei Capped-BZ wird die Rendite ja auch so gerechnet(vorrausgesetzt die Sicherheitsschwelle wurde nicht berührt), oder?

(Bonus/Briefkurs(den man gezahlt hat))-1* Anzahl BZ

Ja, das ist die absolute Rendite, vorausgesetzt Bonus = Cap.

[Cartman999]

Wenn der Basiskurs unter dem Cap liegt, benutzt man dann diese Formel:

(aktueller Kurs des Zertifikats-Briefkurs)*Anzahl BZ= Gewinn in Euro