rolasys Oktober 24, 2014 BASF gut und breit aufgestellt und ein großer Zyklinker ist ist er m.M.n nicht mehr, BASF ist in der Tat breit aufgestellt, aber den Wert nicht mehr als großen Zykliker zu betrachten, mhm, da hätte ich so meine Schwierigkeiten. Chemie ist und bleibt zyklisch, auch wenn BASF breit aufgestellt ist, das Hauptgeschäft bleibt abhängig von der Konjunktur und das sehen wir ja auch gerade wieder mit den aktuellen Zahlen. Ich würde mometan von BASF die Finger lassen, sollte es doch zu einem schärferen Wirtschaftseinbruch kommen, wäre BASF davon stark betroffen und ich denke nicht, dass dieses Szenario in den Kursen schon ausreichend eingepreist ist. Ich würde daher also eher erstmal noch abwarten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Flughafen November 4, 2014 Dann lasst uns mal über die Zyklick reden, meine Herren. Bei der letzten Quartalsmeldung wurde die Prognose für EBIT (oder EBITDA?) von 14 auf 10-12 Mrd gesenkt. Das sind ca.29%. In 2009 war eine dieser Zahlen auch um die besagten 29% eingebrochen. Heißt der Einbruch, der in 2009 kam, wird vom Management aktuell für 2015 bereits angekündigt. Für einen stärkeren Gewinneinbruch als 2009 sehe ich erst mal keine Anzeichen und würde darauf nicht wetten. Der Kurs war damals stärker als die Gewinne gefallen, denn ein Kurs läuft ja bekanntlich nicht zu 100% identisch mit der Gewinnentwicklung. Und es kommt darauf an, von welcher Höhe der Kurs kommt. Daher kann man nicht sagen "Fällt der Gewinn 29%, muss der Kurs auch um 29% vom Kurshoch fallen." Das würde voraus setzen, dass der Kurs vorher effizient war. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine November 4, 2014 Ohne jetzt auf die etwas seltsame Rechnung im einzelnen einzugehen ... 2008/2009 war generell viel Angst im Markt, die Kursbewegungen nach unten waren nicht durch Fundamentaldaten begründet sondern durch die Weltuntergangsszenarien. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
akku5 November 5, 2014 · bearbeitet November 5, 2014 von akku5 Dann lasst uns mal über die Zyklick reden, meine Herren. Bei der letzten Quartalsmeldung wurde die Prognose für EBIT (oder EBITDA?) von 14 auf 10-12 Mrd gesenkt. Das sind ca.29%. In 2009 war eine dieser Zahlen auch um die besagten 29% eingebrochen. Heißt der Einbruch, der in 2009 kam, wird vom Management aktuell für 2015 bereits angekündigt. Für einen stärkeren Gewinneinbruch als 2009 sehe ich erst mal keine Anzeichen und würde darauf nicht wetten. Der Kurs war damals stärker als die Gewinne gefallen, denn ein Kurs läuft ja bekanntlich nicht zu 100% identisch mit der Gewinnentwicklung. Und es kommt darauf an, von welcher Höhe der Kurs kommt. Daher kann man nicht sagen "Fällt der Gewinn 29%, muss der Kurs auch um 29% vom Kurshoch fallen." Das würde voraus setzen, dass der Kurs vorher effizient war. Es geht hier wohl um das EBITDA. Und das die Prognose zurückgenommen wurde - die stammt lt. Interview mit Herrn Bock von 2011 - bedeutet nicht automatisch einen Gewinneinbruch. Dieses Jahr wird man ein EBITDA von ca. 10,5 Mrd. haben, wenn man die 9 Monatszahlen weiterstrickt. Nächstes Jahr wird man diese schon damals ambitionierten 14 Mrd. nicht schaffen und diese 10-12 vermutlich erreichen. Ein Gewinneinbruch von 29% steht also gar nicht zur Debatte. http://www.basf.com/group/corporate/de/investor-relations/key-financial-data/ten-year-summary Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Monot November 7, 2014 habe gerade gesehen, dass vor gut einer Woche drei Insider zu ca. 68,.. nachgekauft haben zu sehen zB bei comdirect die DGAP-DD Meldungen, oder auch bei insiderdaten.de Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Flughafen November 7, 2014 habe gerade gesehen, dass vor gut einer Woche drei Insider zu ca. 68,.. nachgekauft haben zu sehen zB bei comdirect die DGAP-DD Meldungen, oder auch bei insiderdaten.de Und wie! Das waren bei allen drei die größten Nachkäufe ihrer persönlichen Nachkauf-History. Danke für die Info! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hund555 November 7, 2014 habe gerade gesehen, dass vor gut einer Woche drei Insider zu ca. 68,.. nachgekauft haben zu sehen zB bei comdirect die DGAP-DD Meldungen, oder auch bei insiderdaten.de Und wie! Das waren bei allen drei die größten Nachkäufe ihrer persönlichen Nachkauf-History. Danke für die Info! Genau, die größten Nachkäufe ihrer persönlichen Nachkauf-History. Ich glaube ich mache eine Position BASF auf, habe eigentlich genug im Herbst gekauft - aber bei diesen Infos vom Vorstand kann ich nicht nicht kaufen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Energy November 7, 2014 Und wie! Das waren bei allen drei die größten Nachkäufe ihrer persönlichen Nachkauf-History. Danke für die Info! Genau, die größten Nachkäufe ihrer persönlichen Nachkauf-History. Ich glaube ich mache eine Position BASF auf, habe eigentlich genug im Herbst gekauft - aber bei diesen Infos vom Vorstand kann ich nicht nicht kaufen Ich bin auch am überlegen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schildkröte November 8, 2014 Was meint ihr? Mach ein eigenes Musterdepot auf. Da können dann DEINE Anlageentscheidungen diskutiert werden. Hier sollte es mehr um das Unternehmen BASF gehen. Ob man sich eine Aktie kauft, was man für diese bezahlt und anschließend mit ihr anstellt, ist sehr individuell. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
freesteiler November 8, 2014 · bearbeitet November 8, 2014 von freesteiler Hältst du einen Zykliker derzeit für eine gute Idee? Einfach mal schauen wie Werte wie BASF bei der kleinen Korrektur im Oktober abgeschnitten haben und das mit einer J&J oder GIS vergleichen. Kleiner Vorgeschmack, wie das bei der nächsten großen Korrektur laufen wird. Eine relativ aktuelle Diskussion findet man auch hier. EDIT Und Schildkröte hat natürlich recht . Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hund555 November 9, 2014 Hältst du einen Zykliker derzeit für eine gute Idee? Einfach mal schauen wie Werte wie BASF bei der kleinen Korrektur im Oktober abgeschnitten haben und das mit einer J&J oder GIS vergleichen. Kleiner Vorgeschmack, wie das bei der nächsten großen Korrektur laufen wird. Eine relativ aktuelle Diskussion findet man auch hier. Hier Vergleich BASF mit GIS und J&J die letzten 10 Jahre. (+ höhere Dividendenrendite) Auch wenn BASF größere Korrekturen hatte, hat sich die Aktie besser entwickelt als die beiden. Dazu ist BASF aktuell nicht überbewertet, und die beiden schon. Sowas wie 2008/09 kommt nicht in jeder Dekade vor (in letzten 23 Jahren nur einmal) - d.h. wenn wir die nächsten 2-3 Jahre keine größere Korrektur als dieses Jahr haben werden, wird man mMn. heutigen Kurs eher nicht wieder sehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
freesteiler November 9, 2014 Auch wenn BASF größere Korrekturen hatte, hat sich die Aktie besser entwickelt als die beiden. Haben das Zykliker nach 5 Jahren Hausse nicht so an sich? Ist es nicht gerade deswegen ein nicht so toller Einstiegszeitpunkt? Dazu ist BASF aktuell nicht überbewertet, und die beiden schon. Das klingt wie eine Tatsache. Kannst du das mit Zahlen belegen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Saccard November 9, 2014 Hältst du einen Zykliker derzeit für eine gute Idee? Momentan sind doch vor allem nicht-zyklische Werte über ihrem durchschnittlichen KGV - sollte man jetzt PG u.ä. kaufen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hund555 November 9, 2014 · bearbeitet November 9, 2014 von hund555 Auch wenn BASF größere Korrekturen hatte, hat sich die Aktie besser entwickelt als die beiden. Haben das Zykliker nach 5 Jahren Hausse nicht so an sich? Ist es nicht gerade deswegen ein nicht so toller Einstiegszeitpunkt? Deswegen habe ich auch 10 Jahre und nicht 5 Jahre genommen, wo wir 2008/09 dazwischen seit 1929 größte Finanzkrise hatten. Auch hier wäre der Wert von BASF 2009 kaum tiefer gewesen, wenn man alle 3 Aktien 5 Jahre davor gekaufen hatte (+ höhere Dividendenrendite bei BASF) Dazu ist BASF aktuell nicht überbewertet, und die beiden schon. Das klingt wie eine Tatsache. Kannst du das mit Zahlen belegen? habe gerade von Finanzen.net die durchschnittliche KGV letzten 7 Jahre berechnet: BASF 13,9 GIS 16,2 J&J 16,4 KGVe für dieses Jahr: BASF 12,6 GIS 17,3 J&J 18,2 Hältst du einen Zykliker derzeit für eine gute Idee? Die Konsumwerte sind jetzt so gut wie alle überbewertet, und Angst vor Wirtschaftskrise hat man immer. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
b.p. November 15, 2014 ich versteh auch nicht, warum BASF gegenüber anderen Chemieunternehmen mit einem so auffälligen Bewertungsabschlag gehandelt wird. zum Bespiel Dow Chemical oder Du Pont. mfg Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cantaloupe November 16, 2014 ich versteh auch nicht, warum BASF gegenüber anderen Chemieunternehmen mit einem so auffälligen Bewertungsabschlag gehandelt wird. zum Bespiel Dow Chemical oder Du Pont. mfg Ich vermute ganz einfach mal: Dollarkurs? Energiepreise in den USA? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse November 16, 2014 Nennen wir es "gewisse Standortfaktoren"... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stolper November 17, 2014 ich versteh auch nicht, warum BASF gegenüber anderen Chemieunternehmen mit einem so auffälligen Bewertungsabschlag gehandelt wird. zum Bespiel Dow Chemical oder Du Pont. mfg ...mal darüber nachgedacht, was passiert, wenn Russland mit Enteignungen (o.ä.) ernsthaft beginnen sollte? Eine wesentliche Cash cow des BASF Konzerns ist die Wintershall. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Energy November 17, 2014 ich versteh auch nicht, warum BASF gegenüber anderen Chemieunternehmen mit einem so auffälligen Bewertungsabschlag gehandelt wird. zum Bespiel Dow Chemical oder Du Pont. mfg ...mal darüber nachgedacht, was passiert, wenn Russland mit Enteignungen (o.ä.) ernsthaft beginnen sollte? Eine wesentliche Cash cow des BASF Konzerns ist die Wintershall. Ich liebäugle immer noch einzusteigen, aber habe mich noch nicht getraut. Ich halte sehr viel von BASF. Auch durch die neue Produktionsmaschine zeigt es doch, dass hier noch Potenzial für die Zukunft da ist. Was meint ihr? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
freesteiler November 17, 2014 Du wiederholst dich. Kauf doch, was du willst . Das wird dir sicher keiner abnehmen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Energy November 17, 2014 1416243907[/url]' post='921294']Du wiederholst dich. Kauf doch, was du willst . Das wird dir sicher keiner abnehmen. Schon klar aber hier sind die Meinungen ja eher negativ. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
freesteiler November 17, 2014 Und wieso beeinflusst es deine Kaufentscheidung, ob in einem Forum 2-3 Leute für oder gegen eine Aktie sind? Ist ja nicht so, als wäre der Markt sich einig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Energy November 17, 2014 · bearbeitet November 17, 2014 von Energy 1416255192[/url]' post='921365']Und wieso beeinflusst es deine Kaufentscheidung, ob in einem Forum 2-3 Leute für oder gegen eine Aktie sind? Ist ja nicht so, als wäre der Markt sich einig. Was heißt beeinflussen, mich interessiert einfach die Meinung von euch. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schildkröte November 17, 2014 · bearbeitet November 17, 2014 von Schildkröte 1416255192[/url]' post='921365']Und wieso beeinflusst es deine Kaufentscheidung, ob in einem Forum 2-3 Leute für oder gegen eine Aktie sind? Ist ja nicht so, als wäre der Markt sich einig. Was heißt beeinflussen, mich interessiert einfach die Meinung von euch. Sind wir hier bei w:o? Mach meinetwegen ein Musterdepot auf, in dem du deine Anlageentscheidungen diskutieren kannst. Aber hör bitte damit auf, diesen Thread damit vollzuballern! Es geht hier um das Unternehmen BASF und nicht um deine Befindlichkeiten! Entweder Du willst die Aktie haben oder nicht! Im Zweifelsfall kauf dir eine halbe Position: Wenn es weiter runter geht, kannst du ggf. nachkaufen. Wenn es aufwärts geht, bist du zumindest investiert. Und nun Schluss mit diesen Einzeilern und zurück zum Thema! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
