Warlock Oktober 26, 2012 Naja, wenn das Gebäude baufällig ist sollte man es schon abreißen. Das schafft auch Platz für neues. BASF ist seid den fünfzigern doch ordentlich gewachsen, da kann man doch ein neues Wahrzeichen bauen. An die zweihundert Meter Höhe hielte ich schon für angemessen. Kostet natürlich einiges, aber als Weltkonzern fände ich es schon angemessen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
WOVA1 Oktober 26, 2012 Naja, wenn das Gebäude baufällig ist sollte man es schon abreißen. Das schafft auch Platz für neues. BASF ist seid den fünfzigern doch ordentlich gewachsen, da kann man doch ein neues Wahrzeichen bauen. An die zweihundert Meter Höhe hielte ich schon für angemessen. Kostet natürlich einiges, aber als Weltkonzern fände ich es schon angemessen. Baufällig eigentlich nicht - aber man hat wohl beim Versuch der Renovierung festgestellt, dass das Mauerwerk mit Asbest und PCB belastet ist. Hat zwar früher niemanden gestört; wenn man es aber weiss, darf man heute niemanden drin arbeiten lassen. Die Kosten der Renovierung lägen damit angeblich im dreistelligen Millionenbereich.. Kurz: wenn das Gebäude nicht fällt, wird es teuer.. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Warlock Oktober 29, 2012 Baufällig eigentlich nicht - aber man hat wohl beim Versuch der Renovierung festgestellt, dass das Mauerwerk mit Asbest und PCB belastet ist. Hat zwar früher niemanden gestört; wenn man es aber weiss, darf man heute niemanden drin arbeiten lassen. Die Kosten der Renovierung lägen damit angeblich im dreistelligen Millionenbereich.. Kurz: wenn das Gebäude nicht fällt, wird es teuer.. Naja, ich finde das schon richtig. Mir ist natürlich klar, das die Mitarbeiter die die ersten zehn Jahre in dem Gebäude das schlimmste Weginhaliert haben, aber wenn man die Schadstoffe langfristig aus dem deutschen Immobilienpark verbannen will, muss man klare, harte Regeln aufstellen. Ich vermute auch dass das Gebäude nicht mehr optimal den technischen Anforderungen (IT usw.) genügt, daher wird es der BASF ganz recht kommen, wenn man das Gebäude abreißen kann. So wird die Stadt auch nicht auf die Idee kommen das Teil denkmalzuschützen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse November 3, 2012 Vor lauter Trara um dieses olle Hochhaus soll dies hier nicht unerwähnt bleiben: Wintershall und Statoil vereinbaren Asset-Tausch Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondFan November 14, 2012 Back to the roots ... Die BASF Tochter Wintershall gibt ihr Gashandels- und Speichergeschäft vollständig an Gazprom ab und erhält dafür weitere Anteile an russischen Gasfeldern. Der Schwerpunkt wird damit weiter auf die Suche und Förderung von Öl- und Gas gelegt. Das Gastransportgeschäft bleibt erst einmal unangetastet. Meiner Meinung nach ist es aber nur eine Frage der Zeit, bis das Transportgeschäft auch abgestoßen wird. Wenn außerhalb dieses regulierten Marktumfeldes höhere Renditen bei besserer unternehmerischer Entscheidungsfreiheit zu erzielen sind, werden sich BASF bzw. Wintershall dass nicht mehr lange antun. Potenzielle Käufer könnten z.B. Versicherungen auf der Suche nach stabilen verlässlichen Renditen sein. Oder es wird noch weiter reguliert und es gibt irgendwann nur noch einen (staatlichen) Netzbetreiber. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
neubau_86 November 21, 2012 Basf gefällt mir momentan sehr gut, gerade kurzfristig ergibt sich hier ein guter Einstiegszeitpunkt. Mit einer Dividenrendite von 4,1 Prozent und einem 2012er KGV von 12 ist das Unternehmen moderat bewertet. Die gesteckten Jahresziele werden wahrscheinlich erreicht und ich überlege mir einzusteigen und bei 62 Euro einen Stopp-Kurs zu setzen. Der kurzfristige Abwärtstrend wurde gebrochen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
b.p. November 21, 2012 hi, ich würd noch etwas warten: der logarithm. Chart sagt ca. 59 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hugolee November 23, 2012 Bei BASF hat sich ein sehr schönes aufsteigendes Dreick gebildet. Ich denke da werden wir bald ein neues ATH sehen. Bis Jahresende werden wir vielleicht die 75Euro sehen, wobei das nicht mein Tip für den ultimo-Kurs ist. Da wäre ich zufrieden mit 68-72Euro. Viele Grüße hugolee hi, ich würd noch etwas warten: der logarithm. Chart sagt ca. 59 Ich glaube nicht, dass es nochmal so tief runter geht mit der Aktie. 62-63Euro, aber tiefer glaub ich nicht. Wir werden sehen. Euch allen viel Erfolg!!! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
LagarMat November 23, 2012 Ich glaube nicht, dass es nochmal so tief runter geht mit der Aktie. 62-63Euro, aber tiefer glaub ich nicht. Warum bist Du dieser Meinung? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
b.p. November 23, 2012 sieht aber wirklich aus wie ein aufsteigendes Dreieck. bin nicht investiert, wünsche euch aber viel Glück und hopp auf. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hugolee November 24, 2012 Ich glaube nicht, dass es nochmal so tief runter geht mit der Aktie. 62-63Euro, aber tiefer glaub ich nicht. Warum bist Du dieser Meinung? Das ganze kann ich jetzt nicht fundamental begründen. Es hat eher was mit Charttechnik und Beobachtungen zu tun. Ich gehe vom Durchbrechen des aufsteigendes Dreickes nach oben aus. Ein richtiger Kurssprung beim Durchbrechen der Widerstandslinie ist immer wünschenswert, auch wenn anschließend der Kurs nochmal runterkommt und von oben auf die Widerstandslinie aufsetzt. jetzt zum BASF-Chart: Wenn man sich das Dreieck genauer ansieht sind wir darin schon sehr weit fortgeschritten. Schätzungsweise im letzten Drittel, wenn man die Zeitachse miteinbezieht wäre das Dreieck mitte 2013 komplett. Erfahrungsgemäß wird das Dreieck jedoch früher durchbrochen. Der obere Widerstand des Dreieckes liegt bei ca. 70Euro. Aktuell ist der Kurs bei ca. 67Euro glaub ich. Wenn der Kurs tatsächlich nochmal bis 59% runter gehen sollte (Minus von ca 13%), dann wären wir fast 20% von der Widerstandslinie entfernt. Bei der relativ kurzen Zeispanne bis zum geschlossenen Dreieck erscheint mir das einfach viel zu viel. Dashalb gehe ich eher von einer Seitwärtsbewegung aus bis 64-65Euro. Mit anschließender Stärke schätze ich, dass der Widerstand genommen wird. Ich hoffe, dass ich das einigermaßen gut rüber gebracht habe. Wenn ich mehr Zeit hab stell ich hier noch ein Bild ein um das zu verdeutlichen. Das ganze ist natürlich nur meine Sicht der Dinge. Ein Glaskugel hab ich auch nicht. Gruß hugolee Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hugolee Dezember 3, 2012 TA-Update: Heute hat es noch nicht mit einem neuen ATH geklappt. Ich glaube, dass es recht zügig zum Überwinden des Widerstandes kommen wird. Ich bin jedenfalls guter Dinge hugolee Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Dezember 3, 2012 Doch, hugolee, wir können das heute mal als ATH gelten lassen. Gut 70 stehen auf der Uhr. Nicht schlecht, Herr Specht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Motzi 1968 Dezember 4, 2012 · bearbeitet Dezember 4, 2012 von Motzi 1968 Hallo an alle BASFler, ich habe 2003 in der Krise den Einstieg verpasst (Angst, Weltuntergang, auf andere gehört). Ende 2008 ist mir das nicht mehr passiert! Nun habe ich BASF- Anteile mit einem Kaufkurs von ca. 25 € im Depot liegen. Die Dividenden und die Unternehmenszahlen sind ordentlich. Das Management hat m.E. eine gute Zukunftsstrategie. Alles seeehr vertrauenswürdig. http://www.basf.com/...apital-measures Nachträglich zugefügt: Finanzierungskonditionen in 2012 wie unser Finanzminister. Traumhaft. Gibt Luft ohne Ende. http://www.basf.com/group/corporate/de/investor-relations/creditor-relations/bonds/index http://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&REDIRECT_TYPE=ISIN&REFERER=search.general&SEARCH_VALUE=DE000A1R0XG3&ID_NOTATION=73655502 http://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&REDIRECT_TYPE=ISIN&REFERER=search.general&SEARCH_VALUE=XS0836260975&ID_NOTATION=70966780 Die Frage, die ich mir nun stelle ist, dass ich mit meinem Gewinn mit ca. 180% zzgl. Dividenden in diesem Zeitraum von ca. 4 Jahren weit über dem Duchschnitt liege. Wann beginnt der Schweinezyklus erneut? Hier warten ja auch einige auf einen Kursrückschlag zum Einsteigen. Die Aktie ist ja sehr volatil. Ein Stopp-Loss würde ich ungerne setzten, da bei einem Kursrutscher, wie z.B. zwischen Sommer 2012 und jetzt die Anteile bestimmt zu 65 € oder weniger losgeworden wäre. Behalten? Verkaufen bei 70 € ? (mit der Absicht zu eventuell 40 € wieder einzusteigen, wenn die "Weltuntergangsszenarien" im Jahr 2013 oder 2014 wieder kommen und alle Aktien in Panik ohne Hirn wieder verkauft werden?) Nachkaufen möchte ich in keinem Fall. Was würdet Ihr an meiner stelle tun? Bitte einfach persönlich nach dem Bauchgefühl. Grüße Motzi1968 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
LagarMat Dezember 4, 2012 · bearbeitet Dezember 4, 2012 von Stezo Bei 25€ kommen mir grad wieder die Tränen in die Augen. :'( Den gleichen Kurs hatte ich damals auch, musste aber sehr früh verkaufen. Wenn ich mich richtig entsinne, lag der Tiefstkurs 2008 knapp unter 18€. Und das auch nur sehr kurz. Damals war eine absolute Panik an den Finanzmärkten. Es wurde ein Quasikollaps eingepreist. Wenn Du nun die Dividenden, die Du in den Jahren erhalten hast von Deinem Kaufkurs abziehst, solltest Du an den Tiefstkurs rankommen oder sogar schon drunter liegen. Warum also verkaufen? Gut, einen Gewinn einzusammeln hat immer was für sich, aber ich würde das Ding halten. Auf einen Kursrückgang auf 40 kannst Du vermutlich noch lange warten. Mein Rat: Lass die Dinger liegen, erfreu Dich des Einstiegskurses, der dreistelligen grünen Zahlen im Depot und kassiere fleißig die Dividende. Sollte es nochmal auf 40 oder gar 30 abwärts gehen, kannst Du immernoch aufstocken. Aber das halte ich in den nächsten Jahren für unwahrscheinlich. Wenn es Aktien gibt, die momentan richtig brummen, dann solche von so großen, stabilen Marktführern wie BASF. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mithrandir77 Dezember 4, 2012 ich verkauf meine auch nicht, warte eher darauf nochmal halbwegs günstig aufzustocken Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Dezember 4, 2012 Motzi, verkaufe einfach NIEMALS. Egal, was die Märkte in nächster Zukunft so treiben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hugolee Dezember 4, 2012 @Motzi Deine Anteile von damals sind Abgeltungssteuerfrei!!! Natürlich weiß man nicht, ob diese Steuerregelung irgendwann geändert wird. Dennoch würde ich von einem Verkauf abraten. Du hast eine Dividendenrendite von 10% vor Steuern. Die Dividende soll jedes Jahr mindestens auf Vorjahresniveau liegen, somit steigt Deine Rendite überproportional, auch in einer Krise. Einfach die nächste Krise nutzen um neue Anteile zu erwerben... Auch dann wirst Du langfristig wieder eine gute Dividendenrendite mit den neuen Anteilen erzielen. Aber auch hier ist wieder Geduld gefragt. hugolee Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Motzi 1968 Dezember 4, 2012 Hallo an alle. na gut, dann behalte ich die Anteile eben. habe noch mal nachgeschaut: Kauf Dezember 2008 . Der Gewinn wäre dann für alle Zukunft auch noch steuerfrei. Bestandsschutz der Gesetzte dürfte in unserem Land ja ein hohes Gut sein. Das dürfte die Aktien für mich eigentlich noch um 26,375% "wertvoller" machen. Dann habe ich mir überlegt, dass ich ja die Dividenden, die ich über die Jahre bekommen habe und noch bekommen werde dafür verwenden kann um bei z.B. 40 oder 50 nachzukaufen, sollte es überhaupt mal so tief gehen. Ein Wehrmutstropfen bleibt: Zu ca. 40 habe ich die Hälfte der Anteile nach ca. einem Jahr verkauft. Mit dem Geld habe ich dann später Telekomaktien zu ca. 9 /Stück gekauft. Allerdings wird es die dt. Telekom nach 15 Jahren nicht mehr geben, wenn die immer 7oder 8% Dividende aus der Substanz ausschütten ohne Gewinne zu machen. Hmmmm.... Grüße Motzi1968 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schinzilord Dezember 4, 2012 Du hast eine Dividendenrendite von 10% vor Steuern. Auch wenn das eine schöne Vorstellung ist, so teile ich sie nicht. Die tatsächliche Dividendenrendite ist einfach nur die aktuelle Dividendenrendite, mehr nicht. Und nicht die auf vor x Jahren eingesetzte Kapital gerechnete. (OK, wenn es AbGSt-befreit ist, ist sie noch 1/4 höher zu bewerten). Aber man hat ja Opportunitätskosten. Und aktuell sind halt nunmal X Euro in BASF, und nicht (X-Wertsteigerung) . Sonst könnte man ja mit dem Geld was anders anfangen! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Motzi 1968 Dezember 4, 2012 Du hast eine Dividendenrendite von 10% vor Steuern. Auch wenn das eine schöne Vorstellung ist, so teile ich sie nicht. Die tatsächliche Dividendenrendite ist einfach nur die aktuelle Dividendenrendite, mehr nicht. Und nicht die auf vor x Jahren eingesetzte Kapital gerechnete. (OK, wenn es AbGSt-befreit ist, ist sie noch 1/4 höher zu bewerten). Aber man hat ja Opportunitätskosten. Und aktuell sind halt nunmal X Euro in BASF, und nicht (X-Wertsteigerung) . Sonst könnte man ja mit dem Geld was anders anfangen! Hallo Schinzilord, genau! Das hatten wir beide schon mal an anderer Stelle. Dividendenrendite persönlich = aktuelle Dividendenrendite. Alles andere wäre Selbstbetrug (...was aber nicht strafbar ist...) Grüße Motzi1968 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
LagarMat Dezember 4, 2012 Ich betrachte die Dividende IMMER in Relation zum persönlichen Einstandskurs. Das mag vielleicht keine Lehrbuchmeinung sein, aber für mich ist es bei einem Dividendentitel entscheidend, wie lang es dauert, bis wann ich mein Investment nur mit Dividenden komplett wieder raus habe. Und das bezieht sich schon per Definition ausschließlich auf meinen Kaufkurs und nicht auf den aktuellen Kurs. Ich finde es auch wenig sinnvoll einen anderen Kurs zu nehmen. Was macht denn den Kurs am Ausschüttungstag bedeutsamer? Den Gewinn und die Ausschüttungsquote des Geschäftsjahres schau ich mir ohnehin im GB an, aber für mich persönlich als Investor ist entscheidend, welches Risiko ich eigentlich noch trage bzw. wieviel meiner Investition mir schon in Form einer Dividende zurück gegeben wurde bzw ab wann, mein Investment komplett risikofrei ist, weil ich alles wieder raus hab. Gern auch mit Berücksichtigung der Inflation. So sehe ich das. Und da ist BASF mit einem Einstandskurs von 25 super! Nochn paar Jahre in der derzeitigen Sitaution und der Kurs dürfte komplett zurückgezahlt sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Dezember 4, 2012 Bestandsschutz der Gesetze dürfte in unserem Land ja ein hohes Gut sein. Hm, da habe ich aber schon einiges erlebt, das damit nicht so recht in Einklang zu bringen ist. (Jüngstes Beispiel: Griechenland-Anleihen.) Das dürfte die Aktien für mich eigentlich noch um 26,375% "wertvoller" machen. Ich würde eher sagen: Um (1 / (1-0,26375) - 1) = 35,823% wertvoller. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hugolee Dezember 4, 2012 · bearbeitet Dezember 4, 2012 von hugolee Ich betrachte die Dividende IMMER in Relation zum persönlichen Einstandskurs. Das mag vielleicht keine Lehrbuchmeinung sein, aber für mich ist es bei einem Dividendentitel entscheidend, wie lang es dauert, bis wann ich mein Investment nur mit Dividenden komplett wieder raus habe. Und das bezieht sich schon per Definition ausschließlich auf meinen Kaufkurs und nicht auf den aktuellen Kurs. Ich finde es auch wenig sinnvoll einen anderen Kurs zu nehmen. Was macht denn den Kurs am Ausschüttungstag bedeutsamer? Den Gewinn und die Ausschüttungsquote des Geschäftsjahres schau ich mir ohnehin im GB an, aber für mich persönlich als Investor ist entscheidend, welches Risiko ich eigentlich noch trage bzw. wieviel meiner Investition mir schon in Form einer Dividende zurück gegeben wurde bzw ab wann, mein Investment komplett risikofrei ist, weil ich alles wieder raus hab. Gern auch mit Berücksichtigung der Inflation. So sehe ich das. Und da ist BASF mit einem Einstandskurs von 25€ super! Nochn paar Jahre in der derzeitigen Sitaution und der Kurs dürfte komplett zurückgezahlt sein. 100% Zustimmung Die Dividende (abzüglich Steuern) bezogen auf den Einstandskurs ist meine Rendite!!! Die Rendite auf mein investiertes Kapital. Diese Rendite bekomme ich jährlich ausgezahlt, ähnlich wie Zinsen. Die Kursschwankungen sind mein Risiko oder mein Chance am Kursverlauf der Aktie zu antizipieren. Bei einem Einstandskurs von 25Euro im Spätjahr 2008 Hätte man folgende "Zinskurve" auf das investierte Kapital 2009 -> 7,8% -> (1,95€ Dividende je Aktie) 2009 -> 6,8% -> (1,70€ Dividende je Aktie) 2009 -> 8,8% -> (2,20€ Dividende je Aktie) 2009 -> 10,0% -> (2,50€ Dividende je Aktie) Zumindest ist das meine Sicht der Dinge! Viele Grüße hugolee Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
